ANTHONY JOSHUA I JEGO RANKING TOP 5 WSZECH CZASÓW WAGI CIĘŻKIEJ

Tayson to jest niezly mit. Lubie Mikea ale dlugosc panowania i resume nie powinny go kwalifikowac do 5-tki. Co prawda szedl jak taran i rozbijal rywali, ale WK tez byl przez pewien czas poza zasiegiem a chyba nikt go nie zestawia z takimi tuzami jak 0. Artur Szpilka 1. Lennox 2. Ali 3. Joe Louis 4. Larry Holmes 5. Holyfield/Marciano/Fraizer/Foreman

Każdy ma prawo do swojego zdania i swojego rankingu, nie ma co się podniecać tym że ktoś ma inne zdanie na temat tak rozległy i posiadający aż tyle niuansów.

Sorry ale Marciano czy Frazier nie mieliby szans z Tysonem. Nie ta era boksu. Frazier zasłynął tylko z tego, że pokonał past-prime Alego, bo prime Ali z lat 60 robi Fraziera do zera. Larry Holmes to rzeczywiście bardzo niedoceniany mistrz. To samo Riddick Bowe. Jeszcze co do Tysona to pytanie czy oceniamy osiągnięcia czy sam talent. Bo pod względem talentu to Tyson powinien być spokojnie w top 5. Jak ktoś ma w głowie Tysona z lat 90 to nie powinien być on nawet w top 15, ale Tyson z lat 80 to czołówka w historii HW.

@VVD W pełni się zgadzam, ja biore pod uwage kilka plaszczyzn: resume (przeciwnicy [ich poziom, czasy], dokonania, dlugosc panowania) oraz eye test (subiektywne wyobrazenie o potencjalnym starciu X vs Y). Dla przykładu: nie przepadam za walkami Lennoxa (czesto brudnymi) ale biorac pod uwage dorobek oraz moje "przekonanie", ze na 7 z 10 walk wygralby z kazdym z mojej listy, stawiam go na szczycie.

@Galed12 Zgoda, Marciano czy Fraizer raczej by przejebali z Tysonem bo to byly inne czasy ale ich osiagniecia bija na łeb osiagniecia Mikea. Jezeli brac pod uwage tylko i wylacznie kryterium "kto by komu najebal" to Tyson zdecydowanie powinien byc w czołówce.

W mojej skromnej opinii, siedmiu wspaniałych. 1.Ali 2.Holyfield 3.Lewis 4.Foreman 5.Holmes 6.Tyson 7.Marciano(Przejaw ignorancji z mojej strony, bo i licho znam jego karierę, ale rekord wymaga szacunku).

na 10 walk wygralby 7*

Jest jeszcze kwestia stylu i wizerunku. Tyson może i przegrał np. z Holyfieldem czy Lewisem, ale też ci dwaj nie budzili takiego postrachu i mimo wszystko nie byli taką wizytówką dyscypliny jak Mike. Tyson jeśli nie jest w czołówce 5 najlepszych (cokolwiek to znaczy) HW w historii boksu, to na pewno jest w top 5 najważniejszych.

@Ariosto Trzeci raz pod jednym tematem musze sie z kims zgodzic xD Wynika to z tego, ze oceniajac jakas topke z roznych czasow itd. mozna brac pod uwage cale spektrum krytriów. Na pewno Mike Tyson jest ikoną - myślę, że w kategorii "najbardziej popularny bokser ever" to Mike byłby top1-2 wymiennie z Alim - zwłascza wśród osób nie interesujacych się pięściarstwem.

1.Joe Louis 2.Muhammad Ali 3.Lennox Lewis 4.Larry Holmes 5.George Foreman 6.Jack Johnson 7.Mike Tyson 8.Rocky Marciano 9.Jack Dempsey 10.Joe Frazier

Nikt tych rankingów nie udowodni, aczkolwiek są kurewsko intrygujące.

@marvin Tyson to mit? W formie z lat 86-88 byłby faworytem z kazdym ciężkim a historii.

I skoñczcie już powielać te bzdury, że Tyson nikogo wielkiego nie pokonał.

I skoñczcie już powielać te bzdury, że Tyson nikogo wielkiego nie pokonał. * * * to. Forma zwycięstw i pokonani rywale. Jak ktoś potrafi przeskoczyć nad tyczką mając 30 cm zapasu to jest kotem i Tyson był kotem.

Ustalając ranking wg tego kto kogo by pobił: 1. Muhammad Ali 2. Larry Holmes 3. Lennox Lewis 4. Jack Johnson 5. George Foreman 5. Evander Holyfield 7. Mike Tyson 8. Joe Louis 9. Joe Frazier 10. Sonny Liston

Moja pomyłka, zapomniałem o Witaliju Kliczko, dlatego ranking będzie wyglądał tak: 1. Muhammad Ali 2. Larry Holmes 3. Lennox Lewis 4. Witalij Kliczko 5. Jack Johnson 6. George Foreman 6. Evander Holyfield 8. Mike Tyson 9. Joe Louis 10. Joe Frazier

Resume Mike Tysona jest kurewsko dzisiaj niedoceniane ale tylko dlatego, że patrzy się na przez pryzmat jego ostatnich lat kiedy był przecpanym wrakiem który męczył się z Botha, Danny Williamsem a że przy okazji zbierał od Lewisa i Holyfielda to powstała teoria że nigdy z nikim wielkim nie walczył. Chłop miał w pierwszym etapie 40 walk, niemal połowę z owczesna czołówka i nikogo mocnego. To bzdura która stworzył po 2000 roku Bert Sugar który miał z Tysonem na pieńku, jak zresztą niemal wszyscy amerykańscy dziennikarze którzy tworzą takie opinie. Dla mnie Tyson to zdecydowanie top 3/4. Można się zastanawiać nad Foremanem zamiast niego za miazge jaka zrobił z Norton i Fraziera oraz dkugowiecznosc ale nad nikim więcej. Ali i Louis bez konkurencji mimo że ten pierwszy jest i tak przehypowany.

Przehypowany to jest Joe Louis. Ali w swoim prime, powiedzmy z 66-67 rozprawiłby się z każdym, tak jak dziś robi to Usyk, posiadający te same warunki fizyczne. A Usyk jest i tak gorszą kopią Alego, bo nie ma aż takiej lekkości ruchu i aż takiej szybkości jak prime Ali. Joe Louis miał zawsze podejrzaną szczęke; ZAWSZE. Nawet w prime znokautował go Schmelling. Miałby szanse w swoim prime z Lewisem czy Kliczko, ale mniejsze niż 50%. Ali, Holmes czy Jack Johnson zatopiliby go na dalszych rundach. Co do Mike'a, to niestety ale tu nie chodzi tylko o to że przegrał np z Holyfieldem. Chodzi o to jak to wyglądało. A wyglądało to w ringu tak, że tak jakby stylowo on po prostu nigdy nie byłby odpowiedni aby pokonać Holyfielda. Z Lewisem jeszcze można sie kłócić bo był to wrak Tysona, ale z Holyfieldem to trochę inna sprawa. W moim rankingu trochę zapomniałem o Riddicku Bowe, więc muszę go znowu zaktualizować. Zaznaczam, że nie interesuje mnie resume, liczy się tylko to, kto kogo pobiłby w bezpośrednim starciu. 1. Muhammad Ali 2. Larry Holmes 3. Lennox Lewis 4. Witalij Kliczko 5. Riddick Bowe 5. Jack Johnson 7. George Foreman 7. Evander Holyfield 9. Mike Tyson 10. Joe Louis

A dokładając jeszcze informacje o warunkach fizycznych w prime, mamy taką listę: 1. Muhammad Ali (190,5/97) 2. Larry Holmes (192/96,5) 3. Lennox Lewis (196/111) 4. Witalij Kliczko (202/112) 5. Riddick Bowe (196/109) 5. Jack Johnson (185/94) 7. George Foreman (192/100) 7. Evander Holyfield (188/97,5) 9. Mike Tyson (180/99) 10. Joe Louis (188/91)

I tak wszystkich przebije Usyk jak pokona Fury'ego unifikując wszystkie pasy i nawet jak przegra w rewanżu nic tego nie zmieni. A jak na koniec kariery podbije kolejną dywizje zdobywając mistrzostwo w kategorii bridger to już będzie istny pięściarski kosmos i będziemy mieli nowa legendę zrzucającą z piedestału samego Alego.

@puncher48 Dla mnie jeśli Usyk pokona Fury'ego to będzie po prostu na 1 miejscu wraz z Alim. Ex aequo.

@puncher48 Usyk gdy pokona Fury'ego to rzeczywiście dorobek ma bardzo duży. Ale wyobraź sobie Usyka w latach 90 w HW i przypomnij sobie jakie walki toczyli np Bowe z Holyfieldem. Usyk byłby na to za miękki. Ogólnie nie wiem czemu ludzie dają wyżej Holyfielda od Riddicka Bowe, który był o klasę lepszym pięściarzem a warunki fizyczny nawet w dzisiejszym czasach miałby bardzo dobre (196 wzrostu, 208 zasięgu i duży gabarytowo). Bowe do tego był stworzony do ringowych wojen, miał bardzo mocną szczękę (w odróżnieniu do Lewisa) i dużą intensywność walk. Imo wygrałby z Lewisem i mógłby być bezdyskusyjnym numerem 1 w HW w latach 90.

1 Ali.Holyfield Brązowy medalista IO z Los Angeles (niesłusznie zdyskwalifikowany) a byłoby złoto .Ms WBA/WBC/IBF w junior ciezkiej ,Ms WBA/WBC/IBF w ciezkiej .Miewał gorsze walki ze słabszymi rywalami ale jesli przychodziło do walki z najlepszymi to wychodził do walki nieprawdopodobnie zdeterminowany i skoncentrowany .Walczył w najlepszej erze wagi ciezkiej.To jeszcze jest ten zawodnik co toczył 15 rundowe walki.Według mnie najlepsze umiejetnosci bokserskie: obrona,technika ,praca nog,repertuar ciosow,wejscie w półdystans do tego szybkie rece twarda głowa .Takiego zawodnika o takich umiejetnosciach jeszcze nie było i narazie nie ma.Geniusz boksu wagi ciezkiej./Ali ale tylko ze wzgledu na legende bo tak dałbym go troche nizej jak kolega wyzej napisał. 2.Kliczko.W 10 lat panowania w kat.ciezkiej to nie kazdy potrafi.Złoty medalista IO z Atlanty.Ms WBO/IBF/WBA pas magazynu the ring pozniej pas Super chamion WBA.Niepokonany od przeszło dziesieciu lat.Bardzo dobre warunki fizyczne,wydaje sie ze obdarzony najmocniiejszym ciosem w histroii .To juz jest ten piesciarz stareszej i nowej generacji.Dwa zwyciestwa dzieliły go od pierwszego miejsca w moim rankingu (Fury,Joshua) 3.Lewis Walczył w najlepszej erze wagi ciezkiej Bardzo dobre warunki fizyczne,zaliczył pare wpadek z McCallem i Rahmanem do tego walki z Mercerem nie wygrał z kolei duzy plus ze zrewanzował sie Rahmanowi a o McCallu nie pisze bo w rewanzu przegrał sam ze soba. .Gdyby pokonał Tysona i Holyfilda z 5-7 lat wczesniej i pokonałby Bowe to byłby bezdyskusyjnie na pierwszym miejscu. P4.Holmes 5.Louis 6.Kliczko.V. Gdyby nie kontuzja kolana w 2004 jego rozklad byłby duzo lepszy i miejsce w rankingu duzo lepsze moze i pierwsze. 7.Foreman 8.Bowe Bardzo dobre warunki fizyczne do tego swietnie walczył w półdystansie co z tym wzrostem jest rzadkoscią .Na minus to to ze nie doszło do walki z Tysonem,Lewisem i dwukrotny łomot od Andrzeja Goloty .Mogłby byc duzo Wyzej. 9.Marciano 10.Tyson

1. Ali - za CV, tutaj fakty mówią za siebie 2. Louis - j.w wieloletnia dominacja chociaż boks był wóczas na dużo słabszym poziomie ale zawsze do jednostka dazy do ogółu, nie na odwrót 3. Tyson - nikt nie zrobił takiego blitzkriegu i raczej już nie zrobi. Bardzo niedoceniane cv ale głównie przez januszy powtarzających frazesy. Mało logicznych kontrargumentów przeciw tezie że był jednym z best ever 4. Foreman - za miazge jaką zrobił z takich zawodników jak Frazier i Norton plus triumfalny powrót. Jeszcze pod 50 pokazał że jest lepszy od Briggsa który zaraz pózniej mocno pogonił prime Lewisa 5. Liston - tak jak Tyson, niedoceniane cv i traktowanie go przez pryzmat walk z Alim kiedy miał już wyjebane na boks. Unikany zawodnik. O klase lepszy od całej reszty w latach 58-62 6. Holmes - zabrakło mu odpowiednich rywali żeby zyskać większy splendor, no i charyzmy ale na pewno nie klasy sportowej. 7. Holyfield - troche przeceniane cv, na papierz wygląda lepiej niż w realu ale niewątpliwie wybitna postać, szczególnie biorąć pod uwage że tak jak Usyk wywodził się z niższej kateogorii 8. Frazier - za Alego, wiadomo. Odnióśł jedno z najwiekszych zwyciestw ever 9. Lewis - bardzo mądrze poprowadzona kariera. Myśle że stać go było na więcej ale nie miał skłonności do ryzyka. 9 miejsce to dla mnie maks co można mu realnie dać 10. Wladymir Kliczko - może i brat był lepszy ale.. nie miał takich osiągnięć Zamiast Wlada można dać Vitalija, Nortona, Furego, Bowe czy Marciano i dałoby się każdego uzasadnić. To zawsze dosyć subiektywna ocena. Nie biore pod uwagę czasów Dempseya i wcześniejszych bo to już za bardzo pisanie palcem po wodzie. inne czasy, inne walki, inni zawodnicy.