PODSUMOWANIE ESPN: BIWOŁ BOKSEREM ROKU 2022

Nie wiem czy taka niespodziank ale z grubsza się zgadzam, chociaż może Taylor jako bokserka.

Zwycięstwo z Ramirezem legitne, wygrana z Alvarezem, który normalnie jest z niższych kategorii niekoniecznie, ale wybór spodziewany - magia Canela działa na wyobraźnię. Tak poza tym raczej dobre wybory.

Tu się zgodzę z Polakosem - nie przeceniałbym wygranej na Canelo. Wszak Biwol to bokser który dotychczas deklasował swoich rywali a od 4 lat walczy tylko z czołówką LHW i na koncie ma co najmniej poważnych zwycięstw. Do tego jest perfekcyjnie wyszkolony technicznie. Dlaczego miałby więc przegrać z konusem który już raz został zdeklasowany do zera, a ze dwa wyraźnie, i każda walka z czołówką prime to albo coś w okolicach remisu albo wał.I do tego gość który ma braki techniczne, jednostronny taktycznie a pracy nóg nawet nie opanował na mierny. Tak więc dla Bivola to była łatwa robota jak każda inna.

Stonuś, Ja bym walkę Canela z Bivolem porównał z tym jakby ruski miał walczyć z czołówką cruiser.

Polakos - właściwie walczy - taki Smith czy Ramirez to 94 kg w dniu walki. konus z lekkiej Duran pokonał Leonarda czy Barkleya 186 76kg, średni Jones ciężkiego Ruiza, Pacquiao 166cm z 48 kg skończył na welter lejąc gości blisko 180 cm. A różnica wagi w ostatniej walce Wildera wyniosła 18 kg. Toney zlał Holfielda , Żirowa złej baletnicy.... i tak dalej . w innej walce rudy został zdeklasowany przez gościa co zaczynał w lekkiej...bo musiał na wagę wnieść - uwaga! 0,6kg mniej niż w ostatniej walce

Stonuś, Ja nie mówię o wadze w dniu walki. Jeśli wyskoczy do Okoliego czy Opetai to będzie to można porównać. Życzę powodzenia. Canelo już swoje zrobił w tych wyższych kategoriach.

A taka ciekawostka - gdyby tym "fachowcą" co typowali wygraną Canelo na Bivolem - zrobić wybiórczy reset pamięci - tek żeby nie znali ani SA i DB. i walki Canelo - np. Z Troutem, Larą, Gołowkinem, Jackobsem itd i parę walk Bivola Smith, Pascal, Barrera, Salamanov to nikt a nikt nie stawiałby Rudego w roli faworyta. Tak działa propaganda

Polakos - a pewnyś że opetai by nie pokonał :). zresztą podałem Ci przykłady gości którzy robili jeszcze większe skoki wagowe niż Canelo i nie kończyli z obitą mordą. A jest tych przykładów duzo więcej

Te skalpy Bivola delikatnie mówiąc nie podniecają. Tylko Pascal z tego zestawu był mistrzem świata - ostatni raz skutecznie bronił tytułu w 2010 roku. Canelo walczył praktycznie z samymi mistrzami świata.

Stonuś, Stawiam, że nie. Ale chętnie bym się przekonał jak znajdzie jaja pójść do wyższej kategorii.

Polakos - wiedza Twa bardzo wybiórcza - PO Bivolu - Pascal pokonał niepokonanego Marcusa Brownie i Badou Jacka zdobwając pasy Wba i wbc

Stonuś Pas WBA ma z tego co wiem Bivol, a pas WBC Artur Baterbijew - zdobył co najwyżej jakieś tanie podróbki pasów.

Polakos od kiedy latanie po wagach to wyznacznik "jaj" Hagler nie miał jaj bo cały czas siedział w średniej. Po drugie zmiana wag ogromnej części przypadkówwynika z tego że 20 latek naturalnie się rozwija i przybiera na wadze nawet do 30.

Stonuś, naturalna droga budowania swojego legacy, chodzenie do wyższych limitów i walki z większymi zawodnikami.

Polakos - a i najważniejsze skoro Canelo był murowanym faworytem z Bivolem według fachowców i Ciebie to rozumiem że rozmiar Bivola nie był żadnym problemem. A okazał się to dopiero po walce.

Stonuś, zawsze to jest zagadka jak pięściarz będzie się spisywał w wyższym limicie. Canelo stoczył wcześniej tylko jedną walkę kiedy uśpił Kovalewa, więc można powiedzieć, że był niesprawdzony.

Canelo jako bokser to nic specjalnego. Pamiętam ja Roy Jones wyczyścił wszystko i wybrał się do Ruiza, to było coś. Canelo wyskoczył do odwodnionego Kovalieva. Do tego dużo kontrowersji i przegranych walk. Pokonał w końcu po latach starego GGG. Nie ma nawet co porównywać. Oczywiście w skali 10 można dać mu między 7 a 8. Ale żeby był fenomenem, no nie. Polakos znajdź sobie idola, któego ciężko będzie podważyć. Bo tu jest łatwa robota.

Uznuś, bilans walk Canela z mistrzami świata i porównanie z innymi pięściarzami: https://twitter.com/BatmanBoxing/status/1551820783466471424 Na tle innych zawodników? Ja bym powiedział, że duży fenomen.

Jeżeli Canelo jako bokser to nic specjalnego to 99% bokserów to są fusy i wodorosty.

Polakos no właśnie - jakoś rozmiar Planta 185, Smitha 191, zapitego Kovalieva (wszyscy ważą tyle co bivol w dniu walki) jakoś nie przeszkadzał ... może to nie o rozmiar chodzi tylko o umiejętności :) no i jeśli chodzi o rozmiar to dlaczego Canelo zbierał też tęgie baty w bliskim pódystansie gdzie budowa go faworyzuje??

Stonuś Kluczowa kwestia to waga. Plant i Smith to super średnia, Bivol to półciężka.

Ogar - to zależy co oznacza "nic specjalnego" jeśl "nic specjalnego" to bokser klasy Keitha Thurmana czy Danny Garci tylko bardzo mocno rozdmuchany to się zgodzę, zaznaczając że Keith i Danny są świetni. Ale do Leonarda, Robinsona, Roya Jonesa jr, hearnsa, pacquiao to mu sporo brakuje

Polakoś mój najdroższy - za bardzo sugerujesz się statystykami :). statystykami które nie uwzględniają w jakim wieku był ci mistrzowie, w jakim stylu go pokonał i czy był np wał.:)

Polakoś kluczowa kwestia to waga w dniu walki a ta jest tu praktycznie taka sama a i pewnie w walce Canelo Biol tak było

Stonuś, no to Garcii czy Thurmanowi brakuje jeszcze pobicia kilkunastu mistrzów świata i pasów w kilku limitach jak Canelo.

Stonuś, jakby brać pod uwagę tylko mistrzów w dniu walki to też Canelo wypada zdecydowanie najkorzystniej.

StonkaKartoflana: """ i najważniejsze skoro Canelo był murowanym faworytem z Bivolem według fachowców i Ciebie to rozumiem że rozmiar Bivola nie był żadnym problemem. A okazał się to dopiero po walce. """ Też na to zwróciłem uwagę :-)

Znowu się tak niefortunnie ręce same złożyły w cudzym wątku :). Z jednym szczegółem tylko bym się nie zgodził, że Biwoł deklasował. Może tak o tym myślimy z perspektywy czasu, a wtedy się mówiło, że "Biwoł ledwo wygrywa". Biwoł walczył dość minimalistycznie, owszem było widać, że ta różnica klas tam jest, ale jej nie pokazywał, robił tyle żeby wygrać (zwłaszcza z Richardsem ciasno na kartach punktowych) i właśnie dlatego był powszechnie niedoceniany. To coś jak "Usyk nie nokautuje, więc ma słaby cios" - brak zrozumienia tego, że celem nie jest KO czy dominacja, tylko wygrana przy minimalizowaniu ryzyka.

Jak dla mnie to Canelo to taki Chocolatito. Szło mu dobrze w jego przedziale wagowym ale w momencie jak wyszedł ze swojej "strefy komfortu" to dostał bęcki. Dlatego jesli chodzi o stawianie Canelo w jakims tam rankingu wszechczasow zlaozmy, to nie ma podlotu np do Pacmana. Canelo pewnej wagi i pewnego poziomu niestety nie przeskoczy, choc bokserem jest widowiskowym.

Tak jak pisałem, nic specjalnego. Z tym Ogara 99% też się zgadzam. Po prostu bardzo dobry bokser i tyle.

U Canelo wszystko jest na bardzo dobrym poziomie (nie wybitnym), ale nogi i poruszanie się (nie obrona) to jest trójka z minusem.

Też wiele zależy od tego jak przyjmiemy strefę komfortu, bo Canelo chociażby w wadze średniej był już mniejszy od rywali, a później w całości zunifikował super średnią i uśpił Kowalewa. Co do Canela w rankingu wszechczasów to cięzko tu o jakieś rozsądne kryteria, ale od wielu zawodników z wybintymi osiągnięciami jest lepszy.

W tym rankingu na twitterze brakuje wielu mistrzów, a i rekord Canelo należy do mocno naciągniętych. Taki Usyk czy Bivol dopiero się rozkręcają. Wracając do tematu nóg, gdyby te były na wysokim poziomie, uważam że mógłby o wiele więcej zdziałać i być niepodważalnym. To jest jego mocne ograniczenie. Najlepiej było to widać w walce z Mayweatherem czy Bivolem. ten pierwszy obskoczył go jak chciał, a nawet gdy stał przy linach Canelo nic nie mógł mu zrobić.

Nie weryfikowałem do końca tego rankingu, ale tak czy siak Alvarez zjada wszystkich w sposób ewidentny. Usyk już jest na finiszu kariery. Bivol być może poboksuje jeszcze na dobrym poziomie kilka lat, ale on z kolei nie ma w zasadzie żadnych osiągnięć jeszcze - nawet tego pasa nie wywalczył tylko dostał w prezencie po tym jak Ward zakończył karierę.

Każdy ma swoje zdanie i to szanuję. Z kolei uważam, że po zakończeniu kariery Canelo, tak jak i Kliczko nie będą uwzględniani w żadnym rankingu wszechczasów.

Zależy jak duży to będzie ranking natomiast porównywać osiągnięć Canela i Kliczki też nie ma za bardzo sensu - inny świat.

Ta domniemana wagowa "strefa komfortu" Alvareza to waga średnia/super średnia. Tam ma i cios i jest szybki i jego kiepska praca nóg jest przyćmiona juz ciut wiekszymi gabarytami przeciwnikow wzgledem nizszych wag.

No między półciężką a cruiser jest już duża różnica, zwłaszcza dla kogoś tak ograniczonego warunkami fizycznymi, a do półciężkiej Alvarez pasy pozbierał - w tym średnią i super średnią pozamiatał konkretnie.

Proponuję rok 2023 ogłosić już teraz Rokiem Canela i z góry będzie wiadomo, kto ma być bokserem roku. Sędziowie też będą wiedzieć.

No Alvarez chyba już 3 razy był wybierany bokserem roku według ESPN (2015,2019,2021), a spokojnie jego kandydatura by się obroniła również w latach 18 czy 20, ale generalnie te wybory mają dosyć trafne jeśli chodzi o ten tytuł.

Tu się akurat zgodzę z ... Biwoł miał tytuł boksera roku praktycznie zaklepany po tym jak wygrał z Canelem ,zwycięstwo nad Ramirezem nie miało żadnego wpływu na wynik plebiscytu

@Glacenemenes Taka wygrana, a prawie jak przegrana - obite barki, w oczach Polakosa niewiele zyskał, a do tego prawie go orżneli na kartach a w SMW ma pewną przegraną.

Tytuł boksera roku dla bawoła to totalna pomyłka - kogo on niby pokonał? Jedynie wygrana na Gilberto Ramirezem broni jako tako tą decyzję i naciąga ją do zasadnego osądu. Za przebijanie baloników nie powinno się dostawać boksera roku :)

:):):)