KOMENTARZE ZE STARSZEJ WERSJI SERWISU
Autor: DapidranPacquiao
Data: 22-08-2012 11:05:28
Powinni cały czas trenować w USA, inaczej może być różnie.
Autor: nurgle
Data: 22-08-2012 11:08:02
mam tylko nadzieję, że nie będzie to powtórka Barrera vs Prince Hamed (nie jestem pewny pisowni). walka może byc ciekawa i chętnie bym obejrzał, ale... dziękuję kochane "n"
Autor: glaude
Data: 22-08-2012 11:12:57
Akurat w przypadku Grześka o aklimatyzację będzie łatwiej i przebiegnie ona szybciej. Podróże z Europy do Ameryki organizm znosi lepiej i łatwiej, niż z USA do Europy. Tzn. zasada jest taka: -) wydłużenie dnia jest lepiej tolerowane przez organizm (czyli podróż na zachód) -) skrócenie dnia (czyli podróż na wschód)- organizm adaptuje się dłużej. P.S. Oczywiście są jeszcze różnice osobnicze, jedni szybciej się dostosowują i lepiej znoszą początkowe problemy z różnicą czasu- inni robią to dużo gorzej. Niemniej jednak wszystko odbywa się według powyższej zasady.
Autor: Jabba
Data: 22-08-2012 11:13:09
To będzie dobry test dla obu.
Autor: arp
Data: 22-08-2012 11:14:21
@nurgle Trafne porównanie (mimo, że już wcześniej "ktoś" o tym pisał ;). Nic to, trzeba będzie gorąco dopingować i liczyć na naszego wspaniałego Super G. Do boju!
Autor: glaude
Data: 22-08-2012 11:16:39
Jeszcze dodam, ze jeśli Giena trenuje wysoko (2000m npm), to znaczy że nastawia się na zniszczenie Proksy kondycyjnie- tempem walki i na pokonanie go w końcowych rundach. Oczywiście jeśli nadarzy się okazja na szybsze zakończenie, pewnie z tego skorzysta- ale plan ma widać "kondycyjny". Szkoda, że nie upubliczniane są dane medyczne zawodników przed walkami.
Autor: Cervantes
Data: 22-08-2012 11:20:05
Marzy mi się, żeby Grzesiek ośmieszył kacapa tak samo jak zrobił to z Sylvestrem. Wierzę, że go na to stać, oby tylko aklimatyzacja przebiegła pomyślnie i oby okazało się, że ten krótki okres przygotowawczy mu wystarczył.
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 11:25:12
Gołowkin miesiąc w górach , widać kładzie nacisk na wydolność organizmu , dotlenienie .Stawia na zajechanie kondycyjne Grześka w drugiej połowie walki , niestety ma duże szanse na to.Jedyna szansa Proksy że obije ostro Gołowkina (on ma słabą obrone) od którego jest zdecydowanie szybszy i tym odbierze mu jego koronny atut czyli siłe i wydolność .
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 11:25:22
glaude Wielu zawodników przygotowuję się w górach przed walkami. Proksa przecież też był na obozie w Zakopanym. Nie jest to więc jakiś specjalny plan Golovkina. Ja najbardziej martwię się właśnie o tą aklimatyzację. Oby nie było za mało ten tydzień czasu ...
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 11:26:49
glaude@ O , wyprzedziłeś mnie swoim tekstem :).
Autor: glaude
Data: 22-08-2012 11:55:11
@un4given Tylko żeby poziom Hb zaczął rosnąć i utrzymał się na bardzo wysokim poziomie człowiek musi przebywać w warunkach niedotlenienia (duże wysokości) przynajmniej 2 tygodnie. Jeszcze lepiej, gdy przebywa dłużej- efekt jest większy i dłuższy. A Gienek jest już w górach od miesiąca!!! Przypominam, ze to hemoglobina roznosi tlen po całym organizmie i jej wartości są kluczowe w sportach długodystansowych, do których zaliczam zawodowy (12 rundowy) boks. Hemoglobina nie pływa "sama" we krwi- tylko jest "zamknięta" w erytrocytach (krwinkach czerownych). Dlatego, zeby zwiększyć jej stężenie we krwi obwodowej szpik musi wyprodukować więcej krwinek (komórek)- a to niestety trwa i nie jest w żadnym razie procesem szybkim. Oprócz bowiem podziałów komórek pnia w szpiku, następuje dojrzewanie- czyli przejście przez cały szereg etapów komórek pośrednich i dopiero produkt finalny- komórka pozbawiona jądra, czyli dojrzały erytrocyt jest wypuszczany ze szpiku. A na to potrzeba czasu! Dlatego krótkie przebywanie w górach jest bezsensem treningowym, brakiem wiedzy medycznej i stratą pieniędzy. Choć z punktu widzenia psychologii może uspokajać i pomóc w utrzymaniu równowagi emocjonalnej.
Autor: milosz762
Data: 22-08-2012 11:56:19
myśle ze proksa da dobrą walke duże ryzyko opuszczona garda ztakim rywalem jak kazach. kibicuje mu bo to talent wieże że da dobrą walke. a to NPremium pieprzone transmituje ale cóż lipa straszna ja nie mam tej stacji . polsat dał ciała że takiej walki niekupił
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 11:59:06
gluade No to Proksa był w Zakopanym bodaj te 2 tygodnie. GGG z tego co kojarzę przygotowuję do każdej walki w tej miejscowości. Czyli chcesz powiedzieć, że do każdej walki ma ten sam świetny plan zajechania kondycyjnie przeciwnika ? Oczywiście pewnie tak, ale nie jest to nic specjalnie przygotowanego pod Proksę - moim zdaniem ;)
Autor: bokser32125
Data: 22-08-2012 12:02:16
http://www.youtube.com/watch?v=YQJXJsDDeok jeszcze z amatorstwa. gołovkin nokautuje Bute
Autor: voutan
Data: 22-08-2012 12:07:45
Gdyby Proksa trenował w USA pod okiem Mayweathera, to myślę, że mielibyśmy wkrótce niekwestionowanego mistrza świata, a tak zbyt wiele czynników jest przeciwko niemu. Moje typy na nadchodzące walki: Gołowkin - Proksa: Gołowkin TKO 8 - 12 runda Włodarczyk - Palacios : Palacios UD Klickzo - Wach: Kliczko KO do 5 rundy + rozczarowująca walka Adamka z Chambersem i 2012 rok będzie mógł się zakończyć pt. "Bij Polaka". Niestety, ale myślę, ze w najbliższych latach naszą jedyną pociechą będzie Mateusz Matsernak, no i może odbędzie się jakiś duży event z Arturem Szpilką.
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 12:19:35
Ciekawe jaką szczękę ma Proksa. Co prawda po otrzymanych ciosach śmieje sie, ale jak mu walnie raz drugi Golovkin to nie wiem czy będzie mu do śmiechu.
Autor: barteksz300
Data: 22-08-2012 12:23:56
Ja tam jestem zupełnie spokojny o Grzecha.
Autor: Sobolekkk
Data: 22-08-2012 12:34:56
Z Arturem Szpilka? hahahahaha jesli uwazasz ze on ma wiekszy potencjal niz Adamek i Wach to zycze powodzenia XD Grzesiek ma szanse ale bedzie ciezko Najwiekszy prospekt polskiego boksu to obecnie zdecydowanie Mateusz Masternak, wreszcie czeka go prawdziwy sprawdzian bo jego przeciwnik ma bilans 27-0 (26KO)
Autor: Sobolekkk
Data: 22-08-2012 12:37:12
jedyne czego mozemy sie spodziewac po walkach Szpilki to fajna atmosfera na konferencji i obijanie kolejnych bumow
Autor: barteksz300
Data: 22-08-2012 12:40:00
Walki Szpilki są podobne do Extra Fightów w MMA Attack ;) Byle było show ;)
Autor: baxx
Data: 22-08-2012 12:41:32
Wow. Glaude. Szacunek. Wiedza ze studiów, czy z zainteresowań? Co do Grześka to mam nadzieję, że jakimś cudem to wygra i weźmie się poważnie za ten boks...
Autor: Rogs
Data: 22-08-2012 12:44:17
Jak juz wczesniej pisalem,najwiekszym problem bedzie,krótki czas przygotowań. U Grześka ma on kolosolane znaczenie, jeżeli tylko cos nie poszło z planem,braki kondycyjne beda widoczne na tle takiego rywala jak Kazach,licze jednak na dobrą walke ze strony Polaka i zycze mu sukcesu.
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 12:45:11
baxx To jest w liceum na biologii.
Autor: Clevland
Data: 22-08-2012 12:46:19
Nie mogę doczekać się walki. Będzie super widowisko. Geniusz będzie walczył. Ciekawi mnie strategia Gołowkina na Proksę. Gołowkin na zawodowstwie nie walczył z nikim tak dobrym jak Super G Na pewno będzie chciał Proksę złapać na jakimś przestoju. Jakieś zmyłki, żeby Proksa pomylił się z unikiem. Proksa powinien poszukać wątroby Kazacha, nie będzie wtedy chętny do zadawania mocnych prawych. Proksa da super walkę i pokarze że to on zasługuje na PAS. Dając tak efektowne walki może liczyć na wielu chętnych. Pozostaje jeszcze kwestia kasy... Gołowkin jest do przejścia, ściany nie powinny mu pomagać. Werdykt powinien być sprawiedliwy.
Autor: glaude
Data: 22-08-2012 12:46:41
@un4given Napisałem to co widać i co chciałem napisać- nic więcej :) Jeśli Żenia każdy obóz treningowy traktuje w ten sam sposób i przez ponad miesiąc przebywa wysoko w górach- to OK. Jeśli natomiast zrobił to wyjątkowo i podyktowane jest to walką z Grześkiem, to uważam, ze z trenerem mają konkretny plan na walkę w dość dużym tempie (na dystans) i przyspieszenie w końcówce (z przejściem do półdystansu). Giena chce (to mój domysł) zrobić Proksie spektakularne KO, poprzez zamęczenie go kondycyjnie. P.S. Polskie góry mają tylko wysokie szczyty (tzn. ponad 2000m npm), natomiast nie sa wysokie jako takie. Zakopane też leży w niecce i ja nie przeceniałbym 2 tygodni treningu spędzonego w Zakopanem pod względem wpływu na obraz morfologii krwi obwodowej. W sumie to są to proste do zbadania i ustalenia dane- wystarczy zrobić morfologię przed Zakopanem i po pobycie w nim. Wtedy wynik pokaże, czy warto tam jechać na 2 tygodnie- czy też nie.
Autor: grzemill
Data: 22-08-2012 12:48:13
Myślę, że będzie dobrze lub bardzo dobrze. Walka z Hope'm była jak walka z "pijanym wieszającym się na szyi", na tle dobrego technicznie boksera Proksa będzie wyglądał zupełnie inaczej. Jakoś nie wydaje mi się, żeby to miała być "dobra walka" w tym sensie że będzie wyrównana, spodziewam się wyraźnej przewagi jednego albo drugiego. Proksę stać na to żeby złomotać Gołowkina, a nie "dać dobrą walkę", dać dobrą walkę to mógłby Wilczewski, Cendrowski albo Jackiewicz, Proksa mocno wyrasta ponad przeciętność.
Autor: glaude
Data: 22-08-2012 12:59:48
Z drugiej strony, jeśli ten obóz w górach jest nowością w przygotowaniach Gienka do walk- to znaczy, że nie sa pewni zwycięstwa i doceniają klasę rywala. Grzesiek musi przede wszystkim walczyć mądrze, trzymać nerwy na wodzy i być megaskupionym. Musi tez walczyć w swoim stylu. Jeśli Gołowkin nie da mu rozwinąć swoich atutów- Super G tej walki nie wygra. Grzechu ma szansę trafiać (według mnie oczywiście) Gienę z półdystansu. Z dystansu nie zdoła tego zrobić i Giena będzie go punktował. Kluczem będą: szybkość i wytrzymałość, bo technikę obaj mają świetną. Cholera, mnóstwo myśli taktycznych mi się kłębi w głowie: jak oni to rozegrają, kto narzuci komu swój styl walki i kto pierwszy zacznie popełniać błędy. Emocje narastają.
Autor: voutan
Data: 22-08-2012 13:04:05
Powiedz mi, w którym momencie napisałem, że Szpilka ma większy potencjał niż Wach czy Adamek?
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 13:27:53
Szpilka jak na razie bije na łeb reszte polskich bokserów pod względem jakości przeciwników których pokonał na podobnym etapie kariery . Większość piszących tu jest w ocenie Artura drastycznie negatywnie nastawiona .
Autor: ster
Data: 22-08-2012 13:35:57
Golowkin z pewnoscia widzial 1 walke z Hoppe,jak Proksa oslabl w ostatnich rundach.Liczy na kondycje i wygrywanie rund.Do tego dojdzie aklimatyzacja.Proksa musia zranic w pierwszych rundach Kazacha,pozniej kontrolowac walke.W innym przypadku przegra na pkt, lub nawet ko w ostatnich minutach!Grzegosz nie masz wyboru-musisz go znokautowac do 8 rundy!)))
Autor: MatMaister90
Data: 22-08-2012 13:58:52
Witam wszystkich. Trudno jest przewidzieć jak potoczy się ta walka. Najbardziej decydująca będzie dyspozycja dnia - o czym wiele razy mówił Grzesiek. Co do zmiany strefy czasowej to jakoś nie mam obaw. Po pierwsze Grzesiek jest przed 30stką i takie zmiany znosi się o wiele delikatniej, niż w późniejszym wieku. Po drugie, do stanów latałem i wiem, że lecąc tam, jest o wiele łatwiej się przestawić. W zasadzie, już pierwszej nocy normalnie spałem. Natomiast wracając do europy jest już problem, czasem i miesiąc nie wystarcza, żeby się wbić we właściwy rytm. Tak czy inaczej, o aklimatyzację bym się nie martwił. Bardziej niepokoi mnie to, że Głowkin jest gwiazdą i sędziowanie będzie pod niego. Liczę, że Grzesiek da po prostu piękną walkę, wtedy niezależnie od wyniku, może tylko zyskać. Ameryka szybko kupi faceta, który walczy w takim stylu jak Proksa. A co do transmisji walki... Nie wiem na co liczy ITI... . Że ludzie kupią ich dekodery dla jednej walki. Polak walczy o pas mistrzowski na HBO, a oni dają to na zamkniętym kanale.... Kurwa no świetna promocja Proksy... . Jeśli kiedykolwiek planują PPV z Grześkiem w roli głównej, to niech się nie dziwą, że ludzi go nie znają. Koncern medialny, który ma tyle kanałów, daje walkę na kodowanym paśmie.... . Znając życie pewnie dyr programowy stwierdził, że puszczenie na TVN o 3 w nocy "telegry" jest ważniejsze.
Autor: RockyMarcianooo
Data: 22-08-2012 14:26:29
Proksa może dać radę ale nie musi walka z Hope pokazała że długa droga przed nim nie widzę go dzisiaj np: z Martinezem
Autor: Rogs
Data: 22-08-2012 15:12:38
Czy czytelnicy bokser.org czyli kibice boksu bedą ten pas traktowali jako ten 100% mistrzowski bo jak wiadomo superczempionem jest Sturm, a Gołowkin to mistrz regular pdobonie jak traktowany tutaj jako wicemistrz Povietkin. Tak wiec tą walke uważać za pas o pełnoprawnego mistrza WBA? czy tylko jako walke o wicemistrzostwo tej kategorii.
Autor: RockyMarcianooo
Data: 22-08-2012 15:32:13
ale jest też IBO więc Mś ostatnio IBO ma dla mnie większy prestirz niż WBA ilu jest mistrzów jednej Kat.Wagowej Super,Interim,Regular śmiech na sali WBA jest dla mnie śmieszna najlepsza jest chyba IBF
Autor: liscthc
Data: 22-08-2012 15:43:04
Rogs Sprawa jest trochę skomplikowana,różnica między tym a tym co mamy w HW jest taka że Sturm jest na podobnym poziomie do Gołowkina czy kilku innych w tej wadze,tu nie ma dominatora/niszczyciela.Za to w HW Władek bije na głowę całą resztę,stąd myślę że pas o który walczą Proksa z Kazachem będzie jednak bardziej poważany.
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 15:49:50
lisc Uważam tak samo. Povietkin nie ma szans na pobicie Władka więc jego pas jest mało ważny. Natomiast Golovkin już teraz mógłby wygrać ze Sturmem, dlatego jest jak najbardziej prawdziwym mistrzem świata.
Autor: Rogs
Data: 22-08-2012 16:09:03
Wszystko przez te federacje,które wymyslaja różne cuda,a normalny kibic ma czasem problem z tym ,zeby dokladnie sie dowiedzieć kto jest mistrzem danej federacji, musi troche nad tym posiedzieć ,zeby wiedziec ze jest super,regular,tymczasowymi,diamond itd.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:09:39
Jedynym elementem, ktory mnie zaskakuje w calej strategi przygotowan do tej walki, to fakt iz 10 dni lub mniej na aklimatyzacje (mowie tutaj o roznicy 6 godzin pomiedzy Polska a East Coast), jest naprawde niewystarczajacym czasem. Moze Proksa ma niesamowite mozliwosci adapcyjne ale ci co pokonuja dystans pomiedzy Europa i USA czesto, wiedza iz to jest niesamowicie meczace nawet jak podrozuje sie turystycznie. Oczywiscie w przypadku walki bokserskiej kazdy drobny element moze byc decydujacy, dlatego tez dziwie sie iz Polaka nie ma juz tutaj od tygodnia lub nawet dwoch...
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:14:14
"Rogs Data: 22-08-2012 16:09:03 Wszystko przez te federacje,które wymyslaja różne cuda,a normalny kibic ma czasem problem z tym ,zeby dokladnie sie dowiedzieć kto jest mistrzem danej federacji, musi troche nad tym posiedzieć ,zeby wiedziec ze jest super,regular,tymczasowymi,diamond itd. " Coraz mniej kibicow zwraca uwage na te rozne paski i paseczki. Wikszosc bokserskich teamow szuka atrakcyjnych pojedynkow przynoszacych pieniadze i rozglos, ktore zagwarantowac moze tylko tv. Jezeli jestes mistrzem np. WBC a kibice nie maja szansy zobaczyc cie na HBO, SHO, NBC, ESPN etc..., pas mistrzowski jest tylko czyms, co moze dawac czysto "sportowa" satysfakcje, ale skoro rozmawiamy o profesjonalnym boksie, to nie wiem czy to ma znaczenie? Ranking preferowany przez Maxa Kellermana i szefostwo HBO jest w tym momencie, przynajmniej u nas, jedynym adekwatnym do sytuacji w biznesie...
Autor: RockyMarcianooo
Data: 22-08-2012 16:30:35
Pasy też są ważne! Kim by był w chwili obecnej Diablo Włodarczyk bez pasa WBC?? Kim by był Jones bez WBA? Marco Huck bez WBO? Hernandez bez IBF? Odpowiedz jest prosta byli by mało atrakcyjni;)może Huck po walce z Powietkinem tak ale może
Autor: MatMaister90
Data: 22-08-2012 16:31:15
Zgadzam się ! Nie ma co porównywać pasów i ludzi z HW. Taki Powietknin nie jest mistrzem, bo nie ma szans z K2. Tutaj sytuacja jest inna. Zarówno Głowkin, jak i Proksa mogą nawiązywać równą walkę z "pełnoprawnymi" mistrzami. A nawet jeśli, to ja podobnie jak ktoś napisał wyżej - pas IBO szanuje bardziej niż WBA, które ostatnio jest pomyjem... . Jedyna federacja, która się jeszcze nie skurwiła do reszty to IBF ich szanuje najbardziej.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:32:51
"glaude Data: 22-08-2012 11:12:57 Akurat w przypadku Grześka o aklimatyzację będzie łatwiej i przebiegnie ona szybciej. Podróże z Europy do Ameryki organizm znosi lepiej i łatwiej, niż z USA do Europy." To jest pewnego rodzaju uogolnienie a sytuacja ta zalezy od indywidualnego nastawienia sie i predyspozycji organizmu. Ja lecac do Europy wylatuje przewaznie pozno w nocy z Bostonu i staram sie przespac w samolocie, wiec kiedy laduje juz rano np. w Paryzu czy Londynie, jestem w miare OK. Wracajc do domu, przewaznie wylatuje rano lub przedpoludniem wiec jestem wieczorem lub w nocy w domu ale nie moge zasnac, gdyz te 6 godzin jest znaczaca roznica. Pierwsza noc jest wiec rozbita i potrzeba mi nastepnej by wrocic do jakiejs tam normy... Nawet zmieniajac strefy czasowe dosc czesto i nie bedac poddany zadnemu stresowi, nie jest to latwe a juz z pewnoscia caly proces "przestawiania sie" jest dluzszy niz wiekszosc sadzi...
Autor: Rogs
Data: 22-08-2012 16:35:12
@cop Poruszyłes tu też dobry temat z aklimatyzacją i masz racje,kto wie czy to nie bedzie element kluczowy. Kazdy ogranizm inaczej reaguje jednak 10 i mniej dni to troche ryzko,tym bardziej,ze walka jest bardzo ważna dla obydwóch, obyś tylko potem o tym nie wspomniali. Jeśli chodzi o zakwaterowanie dłuzsze, to jak wiadomo,burzy to wszystkie plany (nie tylko Grześka) tak wiec wybrali najprosztsza droge czyli, przylot na dosłownie kilka dni przed walką, profesjonalne to nie jest..
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:38:21
"RockyMarcianooo Data: 22-08-2012 16:30:35 Pasy też są ważne! Kim by był w chwili obecnej Diablo Włodarczyk bez pasa WBC??" Taz sa, ale odpowiadajac na twoje pytanie, Wlodarczy z pasem czy bez, jest nieistotny w biznesie zwanym boksem zawodowym. Jego WBC pas nie byl magnesem ani dla Tarvera ani nie jest dla Jonesa a juz zdecydowanie nie liczy sie dla wielkich stacji tv... Moim punktem bylo przedstawienie zmian zachodzacych w strukturach boksu zawodowego, gdzie niezalezny Ring Magazine czy ludzi tacy jak Max Kellermnan czy inni zasaiadajcy w szefostwie sekcji spo0rtowych wielkich koncernow telewizyjnych, decyduja o wartosci danego zawodnika. Przede wszystkim jest to wartosc marketingowa, wiec w przypadku wspomnianego Wlodarczyka jest ona minimalna i nawet pas WBC nie znaczy nic... Lateef Kayode ma znacznie wieksze znaczenie niz Wlodarczyk w tym biznesie...
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:39:44
"Rogs Data: 22-08-2012 16:35:12 @cop Poruszyłes tu też dobry temat z aklimatyzacją..." Ponadto verona to nie NYC a i klimacik jest we wrzesniu odrobinke inny niz na wybrzezu... Nie wiem, czy team skupionu dookola Proksy zdaje sobie z tego sprawe?
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 16:41:13
Co do tej aklimatyzacji to Proksa mówił że podczas swoich dotychczasowych pobytów w USA starczało mu 3 dni na to. Trzeba mieć nadzieję, że będzie tak i tym razem i nie przeszkodzi mu to zwycięstwie nad GGG.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:56:23
"un4given Data: 22-08-2012 16:41:13 Co do tej aklimatyzacji to Proksa mówił że podczas swoich dotychczasowych pobytów w USA starczało mu 3 dni na to. Trzeba mieć nadzieję, że będzie tak i tym razem i nie przeszkodzi mu to zwycięstwie nad GGG. " oczywiscie czasowo mozna sie "przestawic" gdyz to nie jest az taki wielki problem. Czy jest to jednak rownoznaczne z pelna aklimatyzacja potrzebna by byc w optymalnej formie fizycznej i psychicznej przed najwazniejsza walka w zyciu i olbrzymia szansa na zmiane wszystkiego co istotne w tym biznesie? Nie wiem,ale skoro Proksa jest spokojny...
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:57:05
Gdzie Golovkin spedza ostatnie 3-4 tygodnie przed walka?
Autor: cop
Data: 22-08-2012 16:59:04
"MrAdam Data: 22-08-2012 12:19:35 Ciekawe jaką szczękę ma Proksa.." To jest bardzo istotne pytanie. Nigdy nie widzialem sytuacji, w ktorej Proksa bylby czysto uderzony przez piesciarza posiadajacego dobry cios. Grzegorz jest czesto ustawiony tak, ze moze byc chwycony ciosem, ktory go pozbawi balansu.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 17:00:57
"MatMaister90 Data: 22-08-2012 13:58:52 ...Polak walczy o pas mistrzowski na HBO, a oni dają to na zamkniętym kanale.... Kurwa no świetna promocja Proksy... . Jeśli kiedykolwiek planują PPV z Grześkiem w roli głównej, to niech się nie dziwą, że ludzi go nie znają..." Myslalem, ze ta walka bedzie pokazywana u was na ktoryms z glownych kanalow??? Czyzby az ta sytuacja wygladala tak zle?
Autor: Sergiusz
Data: 22-08-2012 17:12:44
Niestety tak wygląda. Wracając do tematu "jakości" pasa: w planie walk mistrzowskich na oficjalnej stronie WBA nie ma uwzględnionej walki GGG - Super G.
Autor: Rogs
Data: 22-08-2012 17:22:23
@cop tak, maja jako platforma kilka kanałów, w tym do 2 prawie kazdy ma dostep,a oni wolą puszczać tele gry i oferty erotyczne,niż walke tak ważna walke dla Polaka.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 17:25:11
"Rogs Data: 22-08-2012 17:22:23 @cop tak, maja jako platforma kilka kanałów, w tym do 2 prawie kazdy ma dostep,a oni wolą puszczać tele gry i oferty erotyczne,niż walke tak ważna walke dla Polaka." Smutne to. Piesciarz jest jednak od trenowania i walk w ringu. Biznesem zajmowac sie musi jego menadzer. Czy rten caly Zbarsky ma jakiekolwiek pojecie o kontraktach z tv, marketingu i sprawach finansowych zwiazanych z kariera Proksy? Pytanie retoryczne, gdyz z tego co czytam o tej sytuacji, odpowiedz jest prosta.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 17:29:04
"Sergiusz Data: 22-08-2012 17:12:44 Niestety tak wygląda. Wracając do tematu "jakości" pasa: w planie walk mistrzowskich na oficjalnej stronie WBA nie ma uwzględnionej walki GGG - Super G." Napisze tylko tak: to co WBA zamieszcza na swojej stronie, podobnie zreszta jak i inne federacje bokserskie, jest nieistotne i nikomu tak naprawde niepotrzebne... Faktem jest, ze zwyciezca walki Golovkin - Proksa bedzie w bezposrednim polu zaintereoania HBO i Martineza. Wiem, ze w tej dywizji jest kilku dobrych zawodnikow ale ich wartosc na naszym rynku jest uwarunkowana sposobem ich prezentowania. Proksa (Golovkin rowniez) ma szanse na to by stac sie gwiazda w ciagu jednej nocy, a to glownie za sprawa swojego nieortodoksyjnego stylu. To sie kibicom u nas zawsze podoba i tacy piesciarze przykuwaja uwage...
Autor: Sergiusz
Data: 22-08-2012 17:41:21
Jestem tego samego zdania, że pasy mają niewielkie znaczenie w przypadkui niektórych pięściarzy, ale ciągle są prowadzone dyskusje czego jest wart ten pas, więc w gwoli wyjaśnienia i przy założeniu, że pas mistrzowski danej federacji może być 1 per division, to jest nim pas Sturma, co obrazuje sama federacja. Oczywiście w ogóle nie zmienia to atrakcyjności i oczekiwań pojedynku Grzegorza.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 18:10:16
"Sergiusz Data: 22-08-2012 17:41:21 ...pas mistrzowski danej federacji może być 1 per division, to jest nim pas Sturma, co obrazuje sama federacja..." Nie pas czyni mistrza a wlasnie piesciarz uwiarygadnia znaczenie takiego wlasnie pasa. Podobalo mi si co powiedzial ostatnio promotor Martinzeza: wszyscy wiemy, ze pas jest po drugiej stronie stolu, ale jest to nieistotne, gdyz prawdziwy mistrz siedzi po tej stronie (wskazujac palcem na Sergio)... taka sytuacja jest zaobserwowalna juz od jakiegos czasu i piesciarze pokroju mayweather, Pacquiao, Martinez, Dawson, Rios, Broner i wielu innych i coraz czesciej nie dbaja o pasy a tylko o pieniadze i respekt fanow... Mowiac to, Proksa wygrywajac w Veronie z Golovkinem moze stac sie najpowazniejszym kandydatem do tronu a taki Sturm bedzie sobie dalej siedzial na lokalnym ryneczku i znaczyl niezbyt wiele...
Autor: KOSTROMA
Data: 22-08-2012 18:44:43
Witam panowie! Dużo rozmawialiśmy na temat niewłaściwego prowadzenia Grzegorza Proksy i konsekwencji z tego płynących jak na przykład brak odpowiedniego sztabu wokół jego osoby.Zastanawiałem się ostatnio nad pewną kwestią wiadomo ,że Proksa potrzebuje speców od przygotowania fizycznego po to aby wyciągnąć maksimum z jego potencjału ale czy przy jego nieortodoksyjnym stylu boksowania zmiana trenera z Łapina na jakiegoś renomowanego rozwinęła by go boksersko?Pytam bo jakoś nie słychać o wybitnych trenerach Roya Jonesa ,Eubanka czy Hameda.Jak sądzicie?
Autor: cop
Data: 22-08-2012 18:51:49
"KOSTROMA Data: 22-08-2012 18:44:43 ...po to aby wyciągnąć maksimum z jego potencjału ale czy przy jego nieortodoksyjnym stylu boksowania zmiana trenera z Łapina na jakiegoś renomowanego rozwinęła by go boksersko?Pytam bo jakoś nie słychać o wybitnych trenerach Roya Jonesa ,Eubanka czy Hameda.Jak sądzicie?" Nie bede sie wypowiadal na temat Lapina. Co wiem, ze Proksa potrzebuje zdecydowanie kogos od przygotowania fizycznego, dietetyka i trenera, ktory bedzie mu w stanie poswiecic znacznei wiecej czasu niz pozyczany z Knockout Promotions Lapin. Oczywiscie menadzer i promotor to juz kompletne nieporozumienie. Mysle, ze talent Proksy wspomagany ciezka praca i zdecydowanie trenerem, ktory umiejetnie ukladalby cykle przygotowawcze, dbal o sparing partnerow etc, bylby jeszcze bardziej widoczny i doceniany.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 18:52:18
Kto bedzie w narozniku Proksy w Veronie?
Autor: beniaminGT
Data: 22-08-2012 18:53:03
cop: "Nie pas czyni mistrza a wlasnie piesciarz uwiarygadnia znaczenie takiego wlasnie pasa. Podobalo mi si co powiedzial ostatnio promotor Martinzeza: wszyscy wiemy, ze pas jest po drugiej stronie stolu, ale jest to nieistotne, gdyz prawdziwy mistrz siedzi po tej stronie (wskazujac palcem na Sergio)... taka sytuacja jest zaobserwowalna juz od jakiegos czasu i piesciarze pokroju mayweather, Pacquiao, Martinez, Dawson, Rios, Broner i wielu innych i coraz czesciej nie dbaja o pasy a tylko o pieniadze i respekt fanow." I to jest prawidłowe myślenie. Elastyczne w najlepszym tego słowa znaczeniu. Paski, to tylko konwencja, którą się posiłkują ludzie władzy do manipulowania i narzucania swojego dyktatu.
Autor: liscthc
Data: 22-08-2012 19:05:44
cop Łapin będzie z Proksą w USA,stąd właśnie tak późny przylot za wodę.Łapin ma tu jakiś pojedynek chyba i dopiero po nim może lecieć.
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 19:29:22
lisc Łapin musi wyciągać z marazmu ringowego Włodarczyka przed jego walką z czarodziejem. Proksa w wywiadzie na nsport mówił coś mniej więcej takiego, że TO I TAK DOBRZE że na ten tydzień poleci ;x Profesjonalizm po byku ...
Autor: liscthc
Data: 22-08-2012 19:36:27
un4given Kurcze,rzeczywiście Diabeł walczy z Palaciosem,no kurka wodna,żeby zapomnieć o tak wyczekiwanym i elektryzującym rewanżu,biję się w pierś. Faktycznie profesjonalizm Proksy niczym ten Kliczkowski,pełna profeska.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 19:43:30
"liscthc Data: 22-08-2012 19:05:44 cop Łapin będzie z Proksą w USA,stąd właśnie tak późny przylot za wodę.Łapin ma tu jakiś pojedynek chyba i dopiero po nim może lecieć." Glowny powod dla ktorego Lapin nie moze byc trenerem Proksy jest wlasnie brak czasu dla najbardziej utalentowanego polskiego piesciarza zawodowego. To jest niedopuszczalne by Proksa dostosowywal sie do trenera. Kompromitacja menadzera pelna geba.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 19:45:52
"un4given Data: 22-08-2012 19:29:22 ...Łapin musi wyciągać z marazmu ringowego Włodarczyka..." czy naprawde jest ktokolwiek w Polsce, kto w obliczu walki Proksa-Golovkin dba o to co robi Wlodarczyk? To jak porownywanie... ah, daruje sobie ten komentarz...lol...
Autor: milan1899
Data: 22-08-2012 19:47:30
Autor komentarza: liscthc Data: 22-08-2012 19:36:27 un4given Kurcze,rzeczywiście Diabeł walczy z Palaciosem,no kurka wodna,żeby zapomnieć o tak wyczekiwanym i elektryzującym rewanżu,biję się w pierś. Faktycznie profesjonalizm Proksy niczym ten Kliczkowski,pełna profeska. liść nie nabijaj sie !!! Włodar ma coś o czym Proksa na razie tylko marzy Pas WBC i jestem przekonany ze z Palaciosem spokojnie go obroni , mamy Polaka w czołówce Cruiser na h..j po Nim jechać ? jesli chodzi o Prokse to z ta aklimatyzacja to masakra , koles ma duży talent ale podejscie do boksu pozostwie bez komentarza , do walki coraz mniej czasu , juz dawno nie mołem doczekać sie tak bardzo zadnej walki Polaka
Autor: liscthc
Data: 22-08-2012 19:54:13
milan1899 Czasem trzeba coś na wesoło napisać,to nie jest nabijanie się...no może kapeńkę,ale na pewno nie jechanie po nim.Wiesz że ja raczej nie należę do tych co tylko "Hejtują" naszych zawodników,życzę Diabłowi obrony pasa,obrony w dobrym stylu.Ale myślę że widowisko znów będzie kiepawe,pewnie lepsze niż pierwsze,ale to akurat żadna sztuka.
Autor: Sergiusz
Data: 22-08-2012 19:59:22
Mój typ Diablo przed czasem. Tak, mimo poprzedniego pojedynku z tym Panem. Wracając do pasa, czy Diablo budziłby takie zainteresowanie wśród innych pięściarzy i kibiców interesujących się boksem w mniejszym stopniu? Otóż nie. Dlatego dla jednych jest nie ważny, a dla innych jest przepustką. Znacie zasięg ramion Proksy?
Autor: milan1899
Data: 22-08-2012 19:59:26
Autor komentarza: liscthc Data: 22-08-2012 19:54:13 milan1899 Czasem trzeba coś na wesoło napisać,to nie jest nabijanie się...no może kapeńkę,ale na pewno nie jechanie po nim.Wiesz że ja raczej nie należę do tych co tylko "Hejtują" naszych zawodników,życzę Diabłowi obrony pasa,obrony w dobrym stylu.Ale myślę że widowisko znów będzie kiepawe,pewnie lepsze niż pierwsze,ale to akurat żadna sztuka. zycze Tobie i Sobie żeby było ciekawie , Diablo nigdy nie bedzie boksował jak RJJ ale mam głebokie przekonanie ze ta walka bedzie toczona w dobrym tempie i nie widze inej opcji jak czarodziej na dechach
Autor: liscthc
Data: 22-08-2012 20:10:26
milan1899 No ja jestem pesymistą co do widowiskowości tej walki,raczej stawiam 50/50,Palacios ma niezłą pracę nóg,Krzychu ma dobrą gardę i ciężką łapkę.Nie wiem jak kondycja Palaciosa,bo może by go Krzychu ostro przycisną i zmęczył,wtedy może być KO,inaczej to myślę że Czarodziej będzie unikał ciężkich bomb. Abstrahując od mojego punktu widzenia to mam nadzieję że będzie po twojemu.
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 20:11:16
cop Data: 22-08-2012 19:45:52 "un4given Data: 22-08-2012 19:29:22 ...Łapin musi wyciągać z marazmu ringowego Włodarczyka..." czy naprawde jest ktokolwiek w Polsce, kto w obliczu walki Proksa-Golovkin dba o to co robi Wlodarczyk? To jak porownywanie... ah, daruje sobie ten komentarz...lol... .... Tak , jesteśmy , kibice bokserstwa którzy nie wierzą w żadne kłamstwa "copa".
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 20:12:59
Cop@ ... Nieżle dajesz z tą agitacją , powinieneś reklamować cocacole i margaryne .
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 20:22:31
Cop@ Gdybyś był w Gdańsku przed rokiem 1939 zrobiłbyś wielką kariere u boku Faszystów .Oni potrzebowali fachowców od propagandy.
Autor: cop
Data: 22-08-2012 20:30:10
"atmel Data: 22-08-2012 20:11:16 Tak , jesteśmy , kibice bokserstwa którzy nie wierzą w żadne kłamstwa "copa"." Nie zrozum mnie zle. Jezeli lubisz to co robi Wlodarczyk w ringu to twoj problem...oooops, sorry mialo byc "twoje szczescie"... Ponadto, nie sadze iz mozesz nazywac cokolwiek co tutaj pisze jakimikolwiek klamstwami, gdyz jest to bezsensowne oskarzenie...
Autor: cop
Data: 22-08-2012 20:33:14
"atmel Data: 22-08-2012 20:12:59 Cop@ ... Nieżle dajesz z tą agitacją , powinieneś reklamować cocacole i margaryne..." Zupelnie przypadkowo, ale byles dosc blisko jakiegos faktu zwiazanego z moja firma, a mianowicie "wspolpracy z Pepsi Co."...lol...
Autor: un4given
Data: 22-08-2012 20:34:20
Nie ma się co oszukiwać Diablo artystą ringu nie był nie jest i nie będzie. Mimo to zawsze ceniłem bokserów puncherów, bo oni zawsze dają nadzieję na nokaut, a to jest przecież solą boksu zawodowego ;)
Autor: cop
Data: 22-08-2012 20:38:45
"un4given Data: 22-08-2012 20:34:20 Nie ma się co oszukiwać Diablo artystą ringu nie był nie jest i nie będzie. Mimo to zawsze ceniłem bokserów puncherów, bo oni zawsze dają nadzieję na nokaut, a to jest przecież solą boksu zawodowego ;)" Nie chce wnikac zbyt detalicznie w sytuacje zwiazana z Wlodarczykiem, ale zdecydowanie jego najsilniejszym punktem jest Wasilewski. Pas WBC to zasluga promotora, jego kontaktow i z pewnoscia szczescia. Wlodarczyk tak naprawde jest najmniej waznym ogniwem tego sukcesu... Nie sadze, iz jest on jakims zlym piesciarzem a powiedzialbym nawet, ze calkiem przyzwoitym rzemieslnikiem, ale podziwiam tych mogacych sie ekscytowac jego walkami. Nie moze byc was zbyt wielu, wiec z pewnoscia jest to dosc "eksluzywna grupa wielbicieli"...lol...
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 20:46:01
Cop@ Z jednej strony można cie łatwo przyszpilić , ale ... poco to robić . Pisz , rozmawiaj , jak każdy z nas . W końcu to forum :) ... Cop@ Łapin jest dobrym albo bardzo dobrym trenerem , po co Proksa miałby go zmieniać ? Po to aby kończyć tak jak Adamek?
Autor: cop
Data: 22-08-2012 21:18:55
"atmel Data: 22-08-2012 20:46:01 Cop@ Z jednej strony można cie łatwo przyszpilić..." Zrob to tylko raz...lol...
Autor: cop
Data: 22-08-2012 21:21:28
"atmel Data: 22-08-2012 20:46:01 ...Łapin jest dobrym albo bardzo dobrym trenerem , po co Proksa miałby go zmieniać ? Po to aby kończyć tak jak Adamek?" Nie jest to kwestia jego kwalifikacji a glownie tego, ze nie ma czasu dla Proksy i w momencie kiedy walczy Wlodarczyk, sprawy Proksy sa odsuwane na bok. To niedopuszczalne chociazby ze wzgledu na fakt olbrzymich dysproporcji talentu pomiedzy Proksa a Wlodarczykiem. Rozumiem, ze Lapin pracuje dla Wasilewskiego, wiec to nie jego wina iz wykonuje swoja wyznaczona prace...
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 21:47:11
cop Data: 22-08-2012 21:21:28 "atmel Data: 22-08-2012 20:46:01 ...Łapin jest dobrym albo bardzo dobrym trenerem , po co Proksa miałby go zmieniać ? Po to aby kończyć tak jak Adamek?" Nie jest to kwestia jego kwalifikacji a glownie tego, ze nie ma czasu dla Proksy i w momencie kiedy walczy Wlodarczyk, sprawy Proksy sa odsuwane na bok. To niedopuszczalne chociazby ze wzgledu na fakt olbrzymich dysproporcji talentu pomiedzy Proksa a Wlodarczykiem. Rozumiem, ze Lapin pracuje dla Wasilewskiego, wiec to nie jego wina iz wykonuje swoja wyznaczona prace... ... Może w twoim świecie trener powinien pozostawić jednego Mistrza dla wschodzącej nowej gwiazdy ale w moim świecie taki człowiek będzie poprostu ŚwiniĄ . Widocznie Łapin pozostanie w świecie ludzi i niezechce sie ześwinić i pobiec za kasą jak to chce Cop.
Autor: LukFanBoksu
Data: 22-08-2012 21:50:16
czytam po raz kolejny te komentarze i może wyjaśnie panowie i panie znam Grześka osobiście i on podpisał wyłączność z telewizją N wiec po co ciągle ktoś pisze że polsat dupy dał ze nie transmituje itd po prostu nie ma uprawnień. p.s. co do walki oto Gołowkin może się ździwić w ringu ja wierzę w Grześka i jego zwycięstwo już się nie mogę doczekać walki
Autor: cop
Data: 22-08-2012 22:02:32
"atmel Data: 22-08-2012 21:47:11 ...Widocznie Łapin pozostanie w świecie ludzi i niezechce sie ześwinić i pobiec za kasą jak to chce Cop." Nie zalapales. Ja nie chce by Lapin robil cokolwiek zwiazanego z Proksa i mam nadzieje iz polak sam poczyni odpowiednie zmiany po zwyciestwie nad Golovkinem, a jezeliprzegra to bedzie to nawet jeszcze bardziej wazne... Niech sobie ten Lapin trenuje swojego mistrza, o ktorego najwyrazniej niewiele osob dba oprocz kilku kumpli i garstki kibicow... czyzbym mylil fakty i potrafisz mnie skorektowac???
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:17:39
Cop@ czyzbym mylil fakty i potrafisz mnie skorektowac??? " .... Otóż w tego mistrza wierzy więcej osób niż to sobie uświadamiasz . A co do Proksy to on zawsze chadzał swoimi ścieżkami . Myślisz że da sie zbajerować ( przekonać) przez ludzi którzy nic dla niego nie zrobili a kiedy stało sie o nim głośniej to chętnie podłączą sie pod niego????
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 22:18:05
Łapin nadaję się do trenowania bokserów typu Sosnowski, Włodarczyk, Kołodzieje, Jonaki itp. Jest to trener, który dość schematycznie prowadzi zawodników, w dodatku każdemu narzuca podobny styl. Trenuje z 15 zawodników i nie ma czasu dla każdego. I tu właśnie jest problem - tydzień aklimatyzacji, bo Łapin... Poza tym talent Proksy przerasta Łapina.
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:21:36
MrAdam @ Napisz Proksie ze ma zostawić Łapina . Ciekawe co ci odpowie :) hihahiha
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:23:11
PS Pewnie by sie tarzał ze śmiechu z tydzień :)
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 22:26:32
Proksa sam tego nie zrobi, ale czasami całkowicie inne osoby wiedza lepiej co jest dobre dla kogoś. Zreszta Proksa kiepsko wybiera, patrz matchroom zbarski Łapin. Nie wygra, niech GBP wykupi go i mu załatwi trenera z prawdziwego zdarzenia.
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 22:26:54
Niech wygra*
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:29:50
Zobaczymy już niedługo .
Autor: milan1899
Data: 22-08-2012 22:30:50
Dziwne Łapin taki chujowy a jego zawodnicy zdobywali EBU , WBC każdy łącznie z Proksa Go szanuje i dobrze sie on Nim wypowiada , to jak to jest ?
Autor: milan1899
Data: 22-08-2012 22:33:49
Oczywiście ze Proksa w GBP to byłaby bajka i nie jest to wcale niemożliwe , najbliższa walka jest mega ważna w przypadku zwycięstwa może wepchnac Polska na salony ,
Autor: MrAdam
Data: 22-08-2012 22:43:10
Nie sadze aby marzenia Proksy zatrzymały sie na EBU. Łapin jest dobry tutaj, na własnym podwórku. Do zdobywania najwyższych laurow potrzeba lepszego trenera. Nie bez powodu jednak bokserzy trenują w USA, gdyż tam są lepsi trenerzy z USA, Meksyku czy Kuby. Są wyjątki (Roger). Pas Diablo - umowmy sie zdobyty po najmniejszej lini oporu, stary Frago i w dodatku remis w pierwszej walce, znamy znajomosci Wasyla i jego długie ręce w WBC.
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:45:12
MrAdam Data: 22-08-2012 22:26:32 ... Nie traktuj moich słów osobiście , to tylko forum i rozmowy o boksie.
Autor: atmel
Data: 22-08-2012 22:49:07
Tak z innej strony to jak piszą o Gołowkinie jako nr1 średniej to jakoś niesmak czuje . Dla mnie jednak Matinez bezdyskusyjnie na dziś.
Autor: Razparuk
Data: 23-08-2012 00:20:19
Serce swoje,rozum swoje. Sorki ale z takim zapleczem biznesowo-trenerskim poza masakrą albo szybkim KO na Kazachu o wygranej nie ma mowy.
Autor: BYKZBRONXU2011
Data: 23-08-2012 00:36:49
Niestety Golowkin wygra przez tko 8-9 runda
Autor: RaoulDuke
Data: 23-08-2012 03:14:28
Golovkin vs Proksa według mnie to taki jakby ,,eliminator'' do Felixa Sturma który posiada pełnoprawny tytuł Mistrza Świata WBA.
Autor: Grzywa
Data: 23-08-2012 07:17:28
Mysle iz Golovkin to dla Polaka za wysoko na dzisiaj, jest zbyt malo doswiadczony na takiego zawodnika. Ktos pisze ze Kazach nie jest szybki, naprawde? Jest maszynka w ringu, myslaca precyzyjnie i wykonujaca plan, kazdy blad wykorzystuje, boksersko potrafi wszystko, gdy chce to swietnie sie broni, ale na pewno jest wspanialy w ataku, do tego jak mu sie podoba to potrafi boksowac bardzo destrukcyjnie. On nie bije bardzo mocno, on bije bardzo precyzyjnie, to a nie sila jest powodem nokautow w jego walkach jest to takze jeden z obecnie najiteligentiniejszych bokserow. Robi w ringu co chce i kiedy chce, przed Proksa bardzo trudne zadanie, niestety mysle iz do 5 rundy bedzie tak porozbijany iz go poddadza.
Autor: JUREK58
Data: 23-08-2012 11:41:48
Grzywa gdy chce to swietnie sie broni;do tego jak mu sie podoba to potrafi boksowac bardzo destrukcyjnie Grzywa-jaja sobie robisz czy co (gdy chce , jak mu sie podoba)o litości!!!ty raczej z takimi poglądami nie myśl bo myśliwym zostaniesz.