MARIUSZ WACH PO WYGRANEJ Z McBRIDE'EM

No doszlifuj panie Mariuszu kondycje i nie czekaj z nokautami. Będzie pociecha z Wikinga!

Gdyby redaktor odpowiadał na każde "no wiesz" swoim "no wiem" to rozmowa byłaby bardzo interesująca:). Co do Wacha to odnoszę takie wrażenie że ten trener, którego teraz ma w końcu trafił do jego psychiki i Wachowi lepiej się z nim współpracuje niż z Gmitrukiem oraz Moorerem co przekłada się na lepszą postawę w ringu.

tego Wikinga to Szpila by pokonał a ludzie się zachwycają nim i przymierzają na mistrza HW.Parodia

@horhe Myślę, że trafiłeś w samo sedno. Ja widzę u Wacha przede wszystkim postęp psychiczny. W Polsce był trzeciorzędnym bokserem, którego uważano za mało perspektywicznego i tak traktowano. Ci bracia De Leon, czy jak im tam, uwierzyli, że mogą go doprowadzić do dużych walk, a wtedy i on sam w to uwierzył. To jest mentalnie całkiem inny człowiek, niż jeszcze pół roku temu.

ale fotka, jak scena z horroru... Monsferratu + Frankenstein, lol swietnie ze znokautowal tego Maka, jak Adamek przegra z Kliczkiem to powinna byc walka stulecia na polsacie Wacha i Adamka

Wach co drugie słowo "wiesz" prawie jak Gołota.

Widzialem tylko fragmenty walki Wach-McBride i to na youtube, wiec nie bede sie wypowiadal na ten temat. Mam jednak pytanie do was: czy sadzicie, ze porownywania wynikow walk roznych piesciarzy z tym samym oponentem sa relatywne? Jezeli tak, dlaczego?

Cop a co sądzisz o Szpilce ?.Widziałeś jego walkę z Williamsem ?.

"Nixon Data: 02-08-2011 20:24:58 Cop a co sądzisz o Szpilce ?.Widziałeś jego walkę z Williamsem ?. " Bylem pare dni w San Juan, wiec nie moglem pojechac do Mohegun Sun by zobaczyc pojedynki. Ogladalem jednak wczoraj fragmenty walk Wacha z McBridem i cala Szpilki. Ten drugi ma dosc nieortodoksyjny styl i z pewnoscia mocne uderzenie, aczkolwiek z opinia na jego temat powstrzymam sie do momentu kiedy zawalczy z piesciarzem o jakichkolwiek umiejetnosciach technicznych. Dlaczego? Szpilka bazuje na swym refleksie, sile i oczywiscie leworecznej pozycji, aczkolwiek odkrywa sie zbyt czesto i nie wiem czy to jest kwestia ignorowania slabych przeciwnikow czy tez mankament. Poczekajmy z jego ocena jeszcze jakis czas. Jak na dzien dzisiejszy, z pewnoscia ciekawy zawodnik. Taki wiekszy Vic...LOL...

cop "Taki wiekszy Vic...LOL.." o kogo koledze tutaj chodzilo? O Vica Maddalone?

Darchynian-słyszałem już gdzieś takie porównanie

dab ufff, myslalem juz ze cop kpi...

Napisalem o tym, ze Szpilka przypomina Darchinyana po obejrzeniu walki Polaka jakis czas temu. Ktos juz tutaj ws[pomnial, ze te moje porownanie zostale podcghwycone przez innych...lol... Oczywiscie jest to tylko iluzoryczne porownanie, gdyz sadze ze Szpilka jest bardziej mobilny w ringu niz Vic.

cop "Mam jednak pytanie do was: czy sadzicie, ze porownywania wynikow walk roznych piesciarzy z tym samym oponentem sa relatywne? Jezeli tak, dlaczego?" Dla mnie takie porównania są trochę bez sensu,owszem czasem sam się w to bawię,ale wniosków z tego nie wyciągam.To styl robi walkę,jedni sobie pasują inni nie.

liscthc Ja uważam ,że bez sensu jest porównywanie zwycięstw chyba,że jest cała seria zawodników tych samych z którymi porównywani bokserzy walczyli i zawsze jeden wygrywał zdecydowanie wyraźniej to może ale nie musi o czymś świadczyć.Na pewno nic tym nie udowodnimy tylko pogdybamy.Porównanie też ma jakiś sens gdy wynik jest różny np.jeden z kimś przegrał a drugi wygrał,lub wtedy gdy ewidentnie widzimy ,że jakiś styl komuś nie pasuje co odzwierciedlaja walki. Jednak to tylko forumowe dyskusje ale nie mogą nic wyznaczać na pewno.Nie są żadnym dowodem.Trzeba też brać pod uwagę dyspozycję porównywanego rywala.Także to takie cos czym nie możemy kogoś przekonać ani twierdzić ,że mamy rację.Tylko walka w ringu pokazuje faktyczny stan kto jest lepszy w danym momencie.Ja tak myślę.

cop Ja to gdzieś czytałem albo słyszałem w jakimś wywiadzie kurcze nie wiem,no utkwiło mi to porównanie.

DAB Przykładem na to może być tercet Ali,Frazier i Foreman.Wszyscy byli wielcy. Ali wygrał z Foremanem przez Nokaut. Foreman x2 wygrał z Frazierem przez nokaut. Ale Ali z Foremanem toczyli 3 boje na śmierć i życie,bez wyraźnej przewagi któregokolwiek.

"liscthc Data: 02-08-2011 21:02:58 Dla mnie takie porównania są trochę bez sensu,owszem czasem sam się w to bawię,ale wniosków z tego nie wyciągam.To styl robi walkę,jedni sobie pasują inni nie." Dokladnie. Styl piesciarzy kreuje walke. jakiekolwiek porownania sa bezsensowne.

liscthc Dokładnie to dobry przykład.Jednak czasem owe porównania dają odzwierciedlenie w samej walce.Na jakiejś podstawie choćby tworzy się szanse zawodników na zwycięstwo,niekiedy biorąc pod uwagę ich potyczki też z tymi samymi rywalami.Jednak to nic nie gwarantuje,nie może być traktowane jako pewnik ,może jedynie nas nakierować na jakiś tok myślenia.Nie zawsze dobry.Za dużo zmiennych.

Właśnie dlatego sam się czasem bawię w takie porównania,ale raczej nie wyciągam z tego dalekosiężnych wniosków. Jak napisałeś,zbyt dużo zmiennych.Jedni wolą walczyć z Puncherami,innym pasują technicy.

widac ze wach jest bardzo zdyscyplinowanym zawodnikiem! i ułożonym a takze spokojny w życiu a w ringu ma agresje!! moze talentu wielkiego ale jest moim zdaniem pracowity!bardzo Solidny przyzwoity cios na cieżką wage !! i mu się w głowie niepopier ...od USa ( przykłąd Solis i jego nadwagi ) ma gośc dystans do siebie! jednak duzo za wszczenie na walke z Kliczkami na tą chwile miałby problem wygrać jedną runde z Kliczkami i maógłby zostąc jak nabardziej znokałtowany ! a także ew w z Heym niełatwo by miał z Arreolą i Czagajewem i Povietkinem !! ale już z Tysonem furym Dimtrenko czy Pricem przy 30 latach skończonych jak nabardziej!!powinien walczyć z takimi rywalami! ciekawym rywalem Michael grant! niewiem czy bedzie Mistrzem Świata ale moze sporo namieszać Mariusz w cieżkiej wsród czołówki!!

no czuję co mowicie np. Przyjaciel przyjaciela mojego przyjaciela może być już moim wrogiem. (to teoria bo nie mam takowych). Liść dzieki za zestawienie. Ale porównać można własne emocje, więc walka pana Mariusza podobała mi się bez dwóch zdań bardziej.

PWpmbjtniccots Rozumiem że walka Wacha od walki Adamka?? To normalne że każdy w pewnym sensie podchodzi do walk dość emocjonalnie.Mi się walka Adamka z Burgerem też nie podobała za specjalnie.Za to Wacha mi się lepiej oglądało,pewnie dlatego że nokaut wisiał w powietrzu od samego początku.

@liscthc Walki w trójkącie Ali - Foreman - Frazier to jest książkowy przykład na prawdziwość teorii o stylach walk. Swarmer Frazier pokonał boxera Alego, slugger Foreman pokonał swarmera Fraziera, a boxer Ali pokonał sluggera Foremana. Potem już się trochę pokiełbasiło, ale przecież od każdej teorii są wyjątki.

Tak Liść te obie walki miałem na myśli. Mam prośbę, bo jestem laikiem i nie wiem co to swarmer, boxer, slugger... Są gdzieś opisy tych rodzajów stylów bokserskich po polsku? Prosił bym o linka. Fajnie wiedzieć o czym piszecie.

Hugo Albo rybki albo akwarium :) Od teorii wyjątków nie ma żadnych, chyba że teoria jest zła, albo mówi jedynie o prawdopodobieństwie dużym. A jakbyś był tak miły, to podaj mi szerszą charakterystykę pojęć, bo ich nie znam.

Panowie, jutro rano pod tym samym postem, bo dzisiaj już nie dam rady.

boxer-to typ zawodnika cechujący się nie naganną techniką,solidną obroną i szybkością i raczej walczy w dystansie. Swarmer-Lubuje się w walce w półdystansie,jest twardy i nieustępliwy,wywiera nieustanną presję i raczej się nie cofa do obrony. slugger-To zawodnik raczej niezbyt szybki ale dysponujący potężnym uderzeniem,rzadko zadaje serie,raczej bazuje na pojedyńczych mocnych ciosach.

Ale to tylko prowizorka,z pewnością Hugo to szerzej wyjaśni.

WITAM BOKSER ORG DOBRA STRONAKA MOŻNA POWYMIENIAĆ POGLĄDY!! PANCZER TO Z BARDZO DUŻYMI ODSETKIEM NOKATÓW!! NAJLEPSZYM JE vITLAIJ kLICZKO DO WALKI Z jONSCHONEM CWANIAKIEM MIAŁ FENOMENALNY !!! PROCENT 39 WALK 38 NOKATÓW tUA i wŁAD I HEY TEZ ODSETEK DOBRY MAJĄ!

Przed Wachem dluga droga, gdy zacznie walczyc z piesciarzami okolo trzydziestki, ktorzy zajmuja sie boksem full time jak i on to pewnie zdobedziemy wiecej wiedzy o prawdziwych mozliwosciach i umiejetnosciach Vikinga. Ostatnia walka z prawracajacym sie z braku powietrza tlustym jak tucznik Irlandczykiem niczego nie udowodnila. Nie skreslam Wacha ale do zachwytu tez mi daleko, jest wielu przeciwnikow ktorzy sa ciekawsi, to prowadzenie faceta po 30 tak ostroznie jest czysto businessowe, ze sportem to ma malo wspolnego. Moze sie jednak uda i dostana walke za duza kase, o to przecierz chodzi. Wedlug wypowiedzi Wacha to obil on juz na treningach i Povetkina i Chagayeva, brakuje tylko K2 ale coz zycie przed nim. Ja chce go zobaczyc w ringu z Pricem, Furrym, Arreola, Thompsonem, Harrisonem itd, kims kto ma cos do zyskania i stracenie a nei dorabia do emerytury. wiele pokazala

Liść dzięki. np. pana Wolaka bym zaliczył do swarmerów, pana Wacha do sluggerów, a pana Adamka do boxerów. Co nie?

PWpmbjtniccots Też bym tak zaliczył tych boxerów. Choć jak wiadomo style też ewoluują i te granice często się zacierają.Np Lennox był boxerem,ale potrafił się zmienić w walce w Punchera,czyli sluggera. Vit też potrafi przejść z punktatorstwa do wojny,więc te style to tylko taka pomoc niż realne odzwierciedlenie typów bokserskich.

@liscthc - pomimo, ze nie operujesz najbardziej wyrafinowana forma jezykowa, za powyzszy komentarz otrzymujesz bardzo wysoka ocene, ktora calkowicie usprawdiedliwia twoja obecnosc na liscie The League Of Extraordinary Gentlemen... Twoj wklad na tym forum jest dostrzegany i zycze dalszego owocnego bytowania na bokser.org

cop Spoko,ja prosty chłopak z budowy jestem,więc jakiś fajerwerków językowych się nie spodziewaj,wszak to nie szkoła mnie wyedukowała tylko żytko.Jak to się u mnie w Wawie mówi: braki wykształcenia nadrabiam szybkością kojarzenia.To ma trafiać do ludu,a nie do jednostek wyuczonych. A na Orgu raczej będę,no chyba że znów mnie ktoś zdenerwuje oszczerstwami wobec mnie,bo wtedy łacina się sypie i czerwono się robi.

@Deter, PWpmbjtniccots, liscthc Trzeba zacząć od tego, że pierwotnie wyróżniano tylko 3 style walki bokserskiej tj. boxer, swarmer i slugger. Określenie puncher jest późniejsze i nie całkiem jednoznaczne, więc nie będę go tutaj rozpatrywał, podobnie jak jego odmian: counter puncher, czy combo puncher. Liść powyżej prawidłowo opisał te 3 style. Ja tylko dodam, że: Boxer (outfighter) - jego największym atutem jest technika, inkasuje najmniej ciosów, może boksować ofensywnie lub defensywnie, na ogół jest dość wysoki, jak na swoją wagę Swarmer (infighter, crowder) - jego największymi atutami są szybkość i kondycja, boksuje tylko ofensywnie, zadaje bardzo dużo ciosów, ale i najwięcej zbiera, "zajeżdża" przeciwnika ciągłym atakiem, na ogół jest dość niski, jak na swoją wagę Slugger (brawler) - jego największymi atutami są siła ciosu i odporność na ciosy, którymi nadrabia braki w technice. Może boksować ofensywnie lub defensywnie, przy czym ci ofensywni na ogół są niscy i mocno zbudowani, a defensywni wysocy i chudzi. Jeśli chodzi o przykłady zawodników, to myślę, że np. w wadze cruiser będą to Cunningham (boxer), Huck (slugger) i Fragomeni (swarmer). Nie wiem, kto pierwszy w oparciu o obserwacje sformułował zasadę określającą szanse na zwycięstwo zawodników walczących różnymi stylami. W każdym razie brzmi ona tak: Boxer bije sluggera, Slugger bije swarmera, Swarmer bije boxera. Od kiedy ją poznałem, zacząłem obserwować walki bokserskie pod tym kątem i stwierdziłem, że ona potwierdza się na jakieś 70-80%. Trzeba jednak koniecznie pamiętać, że: 1. Zasada działa, gdy walczą bokserzy podobnej klasy. Bokser wybitny zawsze pokona boksera przeciętnego, nawet gdyby ze stylu walki wynikało coś innego 2. Tylko część bokserów można jednoznacznie przypisać do jakiegoś stylu. Inni boksują na pograniczu stylów. Np. w wadze cruiser taki Lebiediew to dla mnie zawodnik niejednoznaczny stylowo z przewagą cech swarmera. Bardzo trudno jest czasami odróżnić swarmera od ofensywnego sluggera. 3. Nie można sugerować się jedynie warunkami fizycznymi, ponieważ zdarzają się zawodnicy, którzy boksują jak gdyby wbrew swoim warunkom. Szczególnie w wadze ciężkiej zdarzają się często boxerzy o wzroście niskim na tę wagę, którzy przyszli z niższej kategorii. 4. Niektórzy zawodnicy potrafią zmieniać styl walki w zależności od przeciwnika. Na przykład Gołowkin potrafi walczyć zarówno jako boxer, jak też swarmer. Podobnie jest z Adamkiem. Taka umiejętność świadczy o dużej klasie zawodnika.

W uzupełnieniu: Informacje o poszczególnych stylach zebrałem na różnych angielskojęzycznych forach i blogach o boksie m.in. how-to-box. com ninjasplace.forumotion.net coxcorner.tripod.com Po polsku niestety chyba nic nie ma.

Ciekawe kiedy Wach dostanie poważnego przeciwnika ?