TOP 10 WSZECH CZASÓW WAGI CIĘŻKIEJ WEDŁUG LARRY'EGO MERCHANTA
Chyba każdy nieco bardziej uważny kibic boksu pamięta Larry'ego Merchanta, który przez 35 lat był ekspertem i komentatorem stacji HBO. Amerykanin był naocznym świadkiem najlepszych walk ostatnich dziesięcioleci.
Merchant ma już 93 lata i poważne problemy ze zdrowiem, ale poprzez swojego kolegę i trenera Bena Doughty'ego przekazał listę dziesięciu najlepszych pięściarzy wszech czasów kategorii ciężkiej, tłumacząc, iż pozostało mu już niewiele czasu na Ziemi. Publikujemy tę listę poniżej, życząc Larry'emu jak najwięcej zdrowia i dziękując za jego komentarz podczas wielu wspaniałych pojedynków, które zapadły w naszej pamięci.
10. Joe Frazier (32-4-1, 27 KO)
9. George Foreman (76-5, 68 KO)
8. Mike Tyson (50-6, 44 KO)
7. Evander Holyfield (44-10-2, 29 KO)
6. Jack Dempsey (53-6-8, 43 KO)
5. Rocky Marciano (49-0, 43 KO)
4. Lennox Lewis (41-2-1, 32 KO)
3. Joe Louis (66-3, 52 KO)
2. Larry Holmes (69-6, 44 KO)
1. Muhammad Ali (56-5, 37 KO)
Warto przy okazji zaznaczyć, iż Merchant opracował to zestawienie w oparciu o umiejętności i osiągnięcia. Lista ta mogłaby się nieco zmienić, gdyby zawodnicy mieliby walczyć ze sobą.
2. Ołeksandr Usyk
3. Larry Holmes
4. Lennox Lewis
5. Riddick Bowe
6. Evander Holyfield
7. Witalij Kliczko
8. Tyson Fury
9. George Foreman
10. Mike Tyson
11. Jack Johnson
12. Joe Louis
13. Joe Frazier
14. Sonny Liston
15. Rocky Marciano
16. Jack Dempsey
Data: 02-06-2024 16:25:47
Indiana ty już zamknij lepiej pizdę foliarzu co doszukujesz się spisku pojebańcu! Wypierdalaj! "
O jest pierwsza dziwka o IQ 50 co kupiła historię o cudownej przemianie 111 kilogramowego skaczącego kucyka xD
Warren wiedział że takie debile to łyhkną.
Dziwką to była twoja matka co wykluła takiego pojeba foliarza jak ty.Spierdalaj pajacu!!!
Dla mnie Usyk top10, lepszy od Witka
Kurwo nie pyskuj już dziwko bez szkoly. Nie znasz sie na noksie to wypad kurwiszonie
Już ci napisałem śmieciu, że dziwką bez szkoły to była twoja matka. Na "noksie"? Naucz się pisać śmierdzielu zanim wyślesz kogoś do szkoły ty chuju foliarzu! Wypierdalaj!
Ty kurwo niemyta. Jak cokolwiek się dziwko bez szkoły nauczysz o boksie to wróć dostaniesz lekcje od Pana, szmato prymitywna. Ty razem z tym baranem @StefanemBatory
2Joe Luis
3George Foreman
4Lennox Lewis
5Larry Holmes
6Jack Johnson
7Oleksandr Usyk
8Rocky Marciano
9Jack Dempsey
10 Evander Holyfield
11 Mike Tyson
12 Joe Frazier
13 Sonny Liston
14 James Jeffries
15 Tyson Fury
16 Władimir Kliczko
17 Floyd Patterson
18 Ezzard Charles
19 John Sullivan
20 Anthony Joshua
Hahaahahahahaahahahahaa co parówo prawda boli? I ma boleć! Ty foliarzu nawet na boksie się nie znasz a zgrywasz znawcę śmieciarzu ;D
2Larry Holmes
3Oleksandr Usyk(na tą chwilę bo nie wiadomo co jeszcze odjebie)
4Evander Holyfield
5 Vitalij Klitchko(nigdy na dechach)
6Mike Tyson
Joshua to nadmuchany kulturysta.
Chisora to wrak.
Vitalij czy Tyson sprawdziliby jego szczękę więc gdzie Usyk przed nimi.
Holyfield miał niesamowitą szczękę. Usyka jeszcze żaden prawdziwy puncher nie przetestował.
Joshua to nadmuchany kulturysta."
Nie.
Zapomniałeś do tego o Fury'm.
*
*
"Vitalij czy Tyson sprawdziliby jego szczękę więc gdzie Usyk przed nimi."
W jakim sensie sprawdziliby? Tzn. Usyk by stanął, odsłonił twarz, wyliczył do 3 i Witek by walnął?
*
*
"Holyfield miał niesamowitą szczękę"
Holyfielda to znokautował Bowe który nie bił mocniej od Joshuy.
Rafałek zamknij dupę ;)
Cioto wypad już nikt cię tu nie chce.
@Tomi1989
Moja lista opiera się tylko o to, kto by kogo pobił.
Nie mają znaczenia osiągnięcia, liczy się tylko poziom opanowania sztuki bokserskiej.
Dlatego Ali, Usyk i Holmes to moja święta trójca;
Ty trzech miało silnik nie do zajechania na 30 rund, wspaniały jab, psychikę nie do zdarcia, duże tempo boksowania, wspaniałą pracę nóg, szczupłą fit sylwetkę pozwalającą na zajechanie każdego skoksowanego zawodnika Joshuo-podobnego.
Wysoko postawiłem też Tysona Fury'ego, uważam, że poza Usykiem, każdego z dzisiejszej HW on robi, jeśli tylko nie wdałby się w bijatykę np z Zhangiem, to robi go boksersko bez problemów.
Natomiast jest niżej od Witalija bo uważam, że Witalij podobnie jak Usyk by go zamęczył.
Ojej nie popłacz się dziewczynko foliarzu ;)
Japa dziwko.
Czemu piszesz o swojej mamie, to portal o boksie! Idź spać chłopie ;)
Japa cieciu
Ale ja mam z nim dwa podstawowe problemy żeby umieścić go w top 10
Po pierwsze za małą ilość walk mistrzowskich w królewskiej kategorii i po drugie nie pokonał żadnego wybitnego swramera,pokroju Fraziera,czy Żelaznego.A to właśnie ten styl walki jest dla niego najtrudniejszy
Zawodnik o dobrej kondycji,agresywny,twardy,z bardzo dobrym lewym sierpowym i bijący sporo ciosów na korpus
Data: 02-06-2024 21:56:45
Nie bardzo wiem, co jeszcze miałby zrobić Usyk, żeby znaleźć się tam, gdzie jego miejsce, czyli pewnie top3. Wychodzi na to, że chyba tylko kupić wehikuł czasu. "
Tu już nie chodzi o to, co ma zrobić.
Na tym etapie, jak zrobił wszystko, ocenia się subiektywnie jak myślisz: kto by wygrał w bezpośredniej konfrontacji.
Tak po prostu.
I ja uważam, że choć Usyk jest wspaniały, to Ali jednak był jeszcze szybszy, miał jeszcze lepszą pracę nóg.
Aczkolwiek prime Usyka przypada na jego 27 lat, czasy WSB. Obejrzałem wszystkie jego walki z WSB i był tam niewiarygodny, szybkość, refleks z innego świata, prawie jak Cassius Clay.
. A ten z kolei nie dałby rady zbyt dużemu Furemu czy Vitkowi lub Riddickowi Bowe
Ty japa cieciu
Realistyczny ranking:
1. Vitali Kliczko
2. Lennox Lewis
3. Oleksandr Usyk
4. Muhammad Ali
5. Tyson Fury
6. Anthony Joshua
7. Wladimir Kliczko
8. Riddick Bowe
9. George Foreman
10. Evander Holyfield
Lennox nie dał rewnżu (odszedł i oddał pasy więc to jego prawo)
Ta walka nie przynosi chwały Lennoxowi, oj nie.
Dziwko japa won stąd
Data: 02-06-2024 22:37:35
Mi się wydaje że Usyk z czasów WSB I tych trochę późniejszych był lepszy niż Ali. Kombinacje ciosow miał lepsze technicznie i szybsze. Ali też lepiej wyglądał na tle tamtych zawodników. W tych czasach poziom jest wyższy niż w latach 60. Usyk miał trudniejszych, szybszych rywali "
Nie przesadzałbym.
Może zróbmy tak.
Włącz sobie Alego z Listonem walka II i pokaż mi choć jedną walkę Usyka w której poruszał się jeszcze lepiej i szybciej.
Ali Liston II to był dla mnie pokaz najszybszego poruszania się po ringu, ciosów i uników jaki w życiu widziałem.
Czy Usyk był od tego szybszy? Raczej wątpię.
Co do kombinacji, to obejrzyj Ali - Bugner, zobacz jak składał Ali kombinacje z zawodnikiem szybszym i wyższym.
Nie widziałem takich kombinacji u Usyka. Kombinacje Usyka jakimi bił Fury'ego przy narożniku nie były nawet w 80% tak szybkie jak kombinacje Alego na Joe Bugnerze.
Polecam obejrzeć.
Ali nie pokazywał całego arsenału z wszystkimi zawodnikami.
Data: 02-06-2024 23:04:54
Za każdym razem gdy widzę te "rankingi" mam ubaw po pachy. Zdominowane przez pięściarz z połowy XX wieku, którzy zostaliby w większości z zmiażdżeni przez współczesnych bokserów. Sentyment starych dziadków, którzy myślą, że kiedyś to było, byli prawdziwi sportowcy, bo teraz to niby same beztalencia.
Realistyczny ranking:
1. Vitali Kliczko
2. Lennox Lewis
3. Oleksandr Usyk
4. Muhammad Ali
5. Tyson Fury
6. Anthony Joshua
7. Wladimir Kliczko
8. Riddick Bowe
9. George Foreman
10. Evander Holyfield "
To żart? Gdzie Witalij Kliczko by wygrał z Usykiem czy Alim? Widziałeś jaki silnik miał Witalij i Lennox gdy w 6 rundzie oddychali rękawami i walczyli w slow motion. Usyk z Furym po 8 rundzie ciężkiej jatki włączał 5 bieg i tańczył dalej i atakował, także o czym my rozmawiamy. Ali, Usyk i Holmes by zrobili zarówno Witka Kliczkę jak i Lennoxa. Joshua i Kliczko dostaliby łupnia od prime Holyfielda. Od prime Mike'a Tysona też. Co do miejsc od 11 na mojej liscie można się spierać, natomiast realistyczny ranking kto kogo by pobił wygląda tak:
1. Muhammad Ali
2. Ołeksandr Usyk
3. Larry Holmes
4. Lennox Lewis
5. Riddick Bowe
6. Evander Holyfield
7. Witalij Kliczko
8. Tyson Fury
9. George Foreman
10. Mike Tyson
Co samej walki z LL, to kontuzja była po ciosie, zdarza się, tak samo jak w sobote Chorwat skończył przez zdemolowana twarz. Lewis był mistrzem, końcówka kariery, rewanżu dawac challengerowi nie musiał, odszedł w dobrym momencie.
Data: 02-06-2024 23:08:41
Vitali w perfekcyjny sposób wykorzystywał swój wzrost 201 cm i zasięg ramion walcząc na specyficznym odchyleniu przez co rywale niżsi praktycznie nie mieli do niego podejścia"
Podobnie próbował walczyć Fury z Usykiem. Kończyło się tym, że Usyk obijał mu na czysto schaby, a jak Fury chciał się zrewanżować, to Usyka już w tym miejscu nie było. Tak to wyglądało w pierwszych 3 rundach. Dlatego taktyka Witalija nie sprawdziłaby się w starciu z Usykiem. Odchylasz się do tyłu? Nie ma problemu, dostaniesz cięgi na schaby.
Będziesz chciał się odgryźć? Fajnie, ale tańczącego Usyka już przecież w tym miejscu nie ma.
Data: 03-06-2024 08:49:27
Problem z Vitkiem jest taki, ze ma bardzo słabe resume. Potencjał ogromny, ale rekord ubogi"
Z tym potencjałem to duża przesada.
Specjalnie w moim rankingu umieściłem Holyfielda, bo mogę się założyć o 10 tys. PLN, że prime Holyfield wypunktowałby prime Witalija w walce na neutralnym terenie, nie, nie, nie w Niemczech, ale w USA.
Witalij był dobry na statycznych rywali z podobną do siebie kondycja. Holyfield z jego silnikiem, pracą nóg, niezmordowaniem to byłoby za dużo dla Witka.
12 rund ciężkiej batalii zakończonej porażką Kliczki na punkty.
Z Usykiem jak pisałem; odchylenia Witalija i walka na tylnej nodze to dokładnie to, co stosował przez pierwsze 3 rundy Fury z Usykiem.
Problem był taki, że Usyk po prostu obijał mu mocno schaby, a jak Fury chciał go poszukać w ringu aby oddać, Usyka tam już nie było.
Dlatego Fury musiał zmienić taktykę i iść bardziej do przodu, po swoje, tak jak w środkowych rundach walki.
Witalij i Lennox w 6 rundzie obaj prawie kładli się na matę ze zmęczenia. Usyk by dopiero podkręcał tempo.
Masz dużo racji. W praktycznie wszystkich dyscyplinach sportowych poziom poszedł do góry tak, że ci mistrzowie z lat 70-80 byliby aktualnie chłopcami do bicia, max średniakami. Fizyczność, technika, tempo wszystko jest obecnie na poziomie nieporównywalnym do starych czasów, a fani boksu jakby zdają się myśleć, że ich dyscypliny to nie dotyczy.
Maradona byłby teraz nic nie znaczącym grajkiem, tak samo Ali obskoczyłby wpierdol od pierwszego lepszego średniaka. Więc jeśli chodzi stricte o to kto by z kim wygrał, takie rankingi są bez sensu - mają one natomiast sens jeżeli porównujemy osiągnięcia w danej erze.
Czyli, że Ali lub Holmes mający te same warunki fizyczne co Usyk byliby chłopcami do bicia dla Joshuy i innych omnibusów bokserskich?
I piszesz to na poważnie, rozumiem?
sory nie doczytałem
"Ali obskoczyłby wpierdol od pierwszego lepszego średniaka"
xD
Nie mam pytań, dyskusja zakończona.
Kurwo bez szkoły, co takie gowno dyletanckie jak ty tu jeszcze robi?
Debilu wyjaśnij ludziom po co takie gówno jak ty tu siedzi. Przecież ty nic nie masz do powiedzenia o boksie bo w ogóle tego nie rozumiesz. To na chuj tu siedzisz jełopie
Data: 03-06-2024 13:01:27
Foreman ważący 105 wszystkich miażdżył masą i siłą"
Przecież Foreman bił się z zawodnikami ważącymi po 245 funtów a nawet i więcej i to w latach 70. Wbijał ich w ziemię w 1 rundzie.
Więc trochę słabe uproszczenie.
Jeszcze mam pytanie, co jest ciężkie do porównania, nie możesz sobie włączyć Alego z Listonem, a na 2 zakładce np Fury'ego i ocenić, że Ali był 2x szybszy?
O ile wiem do takiej oceny potrzeba mieć oczy i IQ na poziomie 60. Nie masz tych dwóch cech?
Czy zdajesz sobie sprawę, że już w latach 30-tych zawodnicy ważyli, niektórzy, po 120 kg, 115? Tony Galento, Buddy Baer, Primo Carnera?
Wiec to nie jest jakaś niecodzienność, to nie jest tak, że nagle w latach 70-tych wynaleziono wagę 105 kg, Foreman tyle wbił i był "za duży". Ciężcy potrafili ważyć 120 kg już 40 lat przed latami 70-tymi.
Wszystko więc rozbija się o to, co wielokrotnie pisałem.
O bycie naturalnie dużym, o naturalną wagę.
Co z tego że niejeden zawodnik dziś waży 110 kg, skoro nie jest to jego do końca naturalna waga?
Jaka jest naturalna waga Joshuy, czy 115 kg czy może jednak 109? bo przypominam, że do Usyka wniósł "tylko" 109 kg.
To czemu tylko tyle, przeciez jego optymalna waga wg. niektórych to podobno 115?
Naturalna, optymalna waga AJ to nie więcej jak 109 kg, a Foremana to jakieś 102 kg, dlatego wciąż o to się rozbija.
Ile wnosisz naprawdę, prawdziwych mięśni i mocy.
Przecież jak Foreman wrócił to ważył spokojnie 115 kg.
Mało jest bokserów którzy wnoszą NATURALNIE ponad stówkę.
Teraz się ich zrobiło trochę więcej, ale to nie są duże różnice.
Najoptymalniejsza waga w HW wciąż się nie zmienia i wynosi 97 kg. Tyle wnosili w latach 70, tyle wnosi Usyk po 50 latach od tamtego okresu i to z taką wagą mu najlepiej się rozbija dzisiejszych HW.
A czy policzyli ile z tych kilogramów to naturalne kilogramy, a ile tłuszcz wynikający z lenistwa?
Pamiętam jak za czasów Stiverne ludzie uważali, że te jego 110 kg, to jakiś znak "nowej ery".
Ja bym powiedział, że to znak jedzenia spaghetti garnkami, ale co ja tam wiem...lol...
*
*
"1500 najlepszych ciezkich Dzisiaj pokonałoby 1500 najlepszych ciezkich wtedy"
Tego nie wiesz.
To co wiemy, to to że 2 najlepszych z wagi ciężkiej z lat 70 Ali i Holmes pobiliby dwóch "dużych najlepszych" z wagi ciężkiej dzisiaj, czyli Fury'ego i Joshuę.
To mówi wszystko i to można dość łatwo zauważyć, natomiast to co Ty napisałeś to jak wróżenie pogody za 20 lat.
W latach 80-90 tych też miałeś dwumetrowców, Henry Akinwande, Tucker, Savarese, Cooney
*
*
"Dzisiaj dwumetrowcow jest dużo więcej więc zdążają teraz i wybitni."
Wybitni? Czyli taki Joshua pokonałby Tony'ego Tuckera w prime? Jesteś tego pewien? Bo ja nie.
*
*
"Autor komentarza: Tomi1989
Data: 03-06-2024 18:16:23
No Holyfielda Usyk już wyprzedził. Lennoxa jeszcze nie "
Ciekawe jakby sobie Lennox poradził z Usykiem, skoro miał spore problemy z 191 cm/97 kg Zeljko Mavrovicem.
Mavrovicz, mercer, Bruno który miał 4 razy podłączonego LL i wygrywł na punkty czy Vitaly gdzie LL wyglądał jakby był ździwiony że przeciwnik może bić więcej niż 2-3ciosy. czy nawet Shannon briggs jak się chwilami rozpędził.
Joshua bije prime Tucker no ...raczej nie
Hah, no to chyba inaczej to widzimy, bo Joshua to miałby szanse z Tuckerem POD WARUNKIEM BRAKU BADAN!
Ale jakby robili badania antydopingowe i walka była w USA to 70% faworytem dla mnie Tucker.
Widzieliśmy co sie działo z Joshuą w walce w Stanach gdzie nikt go nie znal, nie faworyzował, nie było koksu.
Wpierdol dostał jak uczniak.
*
*
"Lennox Lewis od Usyka ma większe osiągnięcia w wadze ciężkiej a w ich bezpośredniej konfrontacji byłoby Usykowi trudniej niż z Furym"
Kompletnie błędna analiza. Lennox może i miał agresywny charakter, ale był jeszcze wolniejszy od Fury'ego i miał nie lepszą od niego kondycję, dlatego psychika mistrza to jedno, a kompletny brak argumentow to drugie.
Lewis nie miał argumentów na Usyka. Wolniejszy na nogach od Fury'ego, wolniejsze ciosy od Fury'ego, krótszy zasięg ramion, wzrost dużo bliższy i "przyjazny" Usykowi, bo "tylko" 196 cm. Lewis byłby bardzo ciężko szkolony w takiej walce.
*
"Autor komentarza: mchy
Data: 03-06-2024 20:58:05
Joshua bijący prime Tuckera? Oj, odważna teza." - Kolega @Tomi choć nie analizuje źle, to troszeczkę popłynął. Zaczął od teorii jak to dzisiejsi duzi są generalnie lepsi od dawnych, podałem mu prime Tuckera i szybko wyszło, że jego logika jest jednak troszkę dziurawa. Próbował wybrnąć teoriami o dopingu, ale niebardzo to sie broni. Prime Tony Tucker to duży, atletyczny, szczupły, kondycyjny zawodnik, z długimi łapami, dobrym jabem, szczęką. A Joshua z tymi mięsniami mógłby się zasapać od 7-8 rundy z nim. Oj ciężka noc byłaby dla Antka, a jakby walka była w USA! HOHO! Panie...w UK to jeszcze Joshui bym szanse dawał, ale w USA, gdzie nie miałby swoich ścian, gdzie sędziowie się nie pierdolą w tańcu i albo się BIJESZ, albo tracisz rundy i spierdalaj. Gdzie Joshua nie byłby ani hołubiony, ani nic z tych rzeczy. Zresztą widzieliśmy jak to wyglądało z Ruizem. Joshua wychodził prawie jak no name, nikt sie tam nim nie podniecał, w Stanach nikogo nie interesuje jak popularny jesteś u siebie - tam musisz wszystkiego dowieść na nowo, BEZ SWOJEGO BACKGROUNDU, BEZ SWOICH SĘDZIÓW, BEZ SWOJEJ PUBLICZNOŚCI.
Z naciskiem właśnie na tego ostatniego.
Riddick bił mnóstwo ciężkich ciosów po dołach, był fizyczny, silny, potrafił z walki zrobić szarpaninę i w odróżnieniu do Fury'ego, szedł jednak naturalnie do przodu, nie boksował zza tylnej nogi.
I choć byłby wolniejszy, to jednak byłby taką trochę zupgrade'owaną wersją Chisory dla Usyka.
Zresztą Holyfield wiedział jakie piekło z nim przeżył w ringu, raz był nawet znokautowany.
Riddick ze swoją dużą częstotliwością ciężkich ciosów na ciało mógłby stopniowo rozmiękczać Usyka.
Dalej Usyk chyba faworytem, ale to mogłaby być dla niego ciężka noc.
2 - jeśli mówimy o bokserch prime to nie m znaczenia ko ile osignął!!! bokserów którzy mieli ogromny potencjał a potem wzieli się za ćpanie, dziwiki i traafiali do pierdla byłó pełno.
Data: 04-06-2024 07:06:46
No tak czyli Usyk który pokonałby Twoim zdaniem wszystkich z wyjątkiem Alego jest mega dobry ale Joshua który dał mu równą walkę"
Równą walke Usykowi to dał Fury.
Z Joshua było 8-4 w rundach a tak naprawdę Usyk nie dał tam z siebie 100%, O CZYM SAM USYK MOWIŁ, że jeszcze nie pokazał wszystkiego.
*
*
"Joshua to piesciarz świetny technicznie,mocno bijący, bardzo szybki i do tego dwumetrowy 115 kg ciężki. Jego minusem jest mental wynikający z podejrzanej szczęki. Byłby do znokautowania i przez Bowa i Holmesa ale jeśli przetrwalby do końca to wygrałby na punkty. "
Absolutnie nie.
W walce w USA sędziowie amerykańscy w życiu by tego nie wypunktowali dla Joshuy. Tam trzeba pokazać że rządzisz w ringu, tam Ci nikt nie da wygranej za to że jesteś Antoś Joshua jak w UK. Joshua nie jest bardzo szybki, jest w miarę szybki.
Bardzo szybki to on jest jak na dwumetrowców, ale do Holmesa byłby znacznie wolniejszy.