PROMOTOR PARKERA ZAPOWIADA ZBURZENIE 'MITU JOSHUY'
Walka z Carlosem Takamem (33-3-1, 16 KO) pokazała, że przed Josephem Parkerem (19-0, 16 KO) wciąż dużo pracy, niemniej obóz Nowozelandczyka jest przekonany, że jest on gotowy, by zasiąść na tronie wagi ciężkiej.
Sobotnie starcie w Manukau było eliminatorem IBF i zakończyło się zwycięstwem Parkera po dwunastu rundach. Teraz 24-latek ma prawo do walki z mistrzem świata Anthonym Joshuą (16-0, 16 KO).
- Parker pokonał jednego z największych twardzieli w wadze ciężkiej. Wybieramy się teraz do Anglii, aby zniszczyć mit, jakim jest Anthony Joshua - grzmi Dean Lonergan, promotor Parkera. - Pięć miesięcy temu w walce z Dillianem Whyte'em Joshua był wstrząśnięty w drugiej rundzie. Gdyby to się wydarzyło w starciu z Parkerem, leżałby na deskach, a Joe byłby nowym czempionem. Śmiało można więc powiedzieć, że Anthony ma się czego obawiać - dodał.
Zanim przystąpi do obowiązkowej obrony, Joshua będzie bronić pasa IBF w dobrowolnym starciu z niepokonanym Amerykaninem Dominikiem Breazeale'em (17-0, 15 KO). Dojdzie do niego 25 czerwca w Londynie.
Takam należy do czołówki, ale do tej dalszej. Ma swoje mankamenty - pewnego poziomu nie przeskoczy.
Parker toczył z nim dziś wyrównany bój, a według mnie przegrał dość wyraźnie.
Nowozelandczyk jest za słaby na światowe tytuły, nie oszukujmy się.
Jest młody, może się jeszcze nauczyć? Możliwe, ale ja jakoś w to nie wierzę. Nie ma tego błysku. Na bumach wyglądał świetnie (jak każdy), promocja go rozdmuchała, ale tak naprawdę to tylko dość przeciętny bokser.
Odporność. Jest na pewno, ale też na pewno nie jakaś wielka.
Siła ciosu. Sobotnia walka pokazała, że nie tak wielka, a na pewno przereklamowana.
Siła fizyczna. Nie za duża. Na pewno nie wyróżniająca.
Szybkość. Ta jest dość spora, ale też nie jakaś wybitna. Parker jest mniejszy, lżejszy od prawdziwych ciężkich, tak że jest dość szybki, ale przez to traci inne atuty.
Wyszkolenie techniczne, szczególnie defensywa, pozostawiają wiele do życzenia.
Na dzień dzisiejszy absolutnie nic specjalnego. Gdyby go tak nie wypromowano, nie rozdmuchano tego nazwiska, to pewnie mało kto zwróciłby uwagę na jego "talent".
Są młodzi, popełniają błędy i tutaj może zdecydować moment.
Ale fajnie, że Anglik w końcu dostanie rywala , który chce wygrać i może to zrobić.
Bo jeden chciał ale brakło umiejętności ;)
Po czym wnioskujesz, że odporność nie jest jakaś wielka?
*
*
Po wczorajszej walce
Takam miał szanse, żeby znokautować Parkera. Poza tym ten wyraźnie odczuwał jego ciosy i czuł przed nimi respekt.
Takam bije bardzo mocno, ale nie jest królem nokautu. Nie ma aż takiej dynamiki, szybkości, żeby gasić jednym strzałem.
Zależy też co znaczy odporność, cios którym Wilder znokautował Szpilke skończyłby chyba każdego w HW.
Ale to już cieżko ocenic.
Moim zdaniem 60/40 dla Joshuy,zobaczymy ;)
Coś mi się obiło o uszy i to na orgu, że zwycięzca Pulew vs Chisora zawalczy ze zwycięzcą Parker vs Takam o mandatory.
Na boxrec status walki również nie ma eliminatora.
dobre pytanie, różne źródła podają sprzeczne informacje.
http://ringtv.craveonline.com/news/422929-joseph-parker-survives-gut-check-outpoints-carlos-takam
http://www.badlefthook.com/2016/5/21/11728594/parker-vs-takam-results-joseph-parker-wins-decision-gets-closer-to-ibf-shot
ale jak się wydaje, Paker zdobył teraz statut obowiązkowego kandydata do tronu IBF.
http://www.stuff.co.nz/sport/other-sports/79224014/Joseph-Parkers-handlers-brush-off-talk-his-IBF-heavyweight-fight-being-downgraded
Hearn ma znaczne wpływy w IBF, pewnie jakby wygrał Takam musiałby się jeszcze zmierzyć z Pulevem:-)
Co do Parker – AJ:
Na dzień dzisiejszy z AJem faworytami byliby tylko:
1) Fury (AJ nie pokazał do tej pory na tyle dużo, aby twierdzić, że poradzi sobie z świetnie pracującym na nogach, doskonale operującym jabem, niekonwencjonalnie walczącym Tysonem),
2) Kliczko (również szybki na nogach, bardzo doświadczony, mocno bijący),
3) Luis Ortiz (timing, kontry, technika, cios - z taką kombinacją Joshua raczej nie dałby rady, zagadką pozostaje odporność Kubańczyka),
spore szanse mieliby:
4) bardzo mocno bijący, dynamiczny Wilder - z taką siłą ciosu, szybkością i warunkami jest niebezpieczny dla każdego, niestety często zapomina o obronie, potrafi stracić równowagę - tu 50:50,
5) D. Haye (przy ryzykownym założeniu, że chciałby wygrać) - śliski, szybki, niekonwencjonalny, AJ nie używa jabu tak dobrze (delikatnie rzecz ujmując) jak Ortiz, Kliczko i Fury, biorąc pod uwagę tendencję do odkrywania się, kiepski balans, utrzymywanie ciężaru ciała na nodze wykrocznej AJa, David mógłby go zhayemakerować.
Reszta zawodników (w tym Parker) - zbyt mała, zbyt konwencjonalna, zostaliby zniszczeni przez fizyczne monstrum, jakim jest Antek. Oczywiście każdy mocno bijący zawodnik miałby jakąś tam szansę biorąc pod uwagę braki w obronie Joshuy.
Jeżeli nie wyelimnuje tych błędów to samymi szybki łapami dużych sukcesów nie osiagnia.Obecnie jest przynajmniej 5 ciężkich duzo lepszych od niego
dokładnie to samo miałem napisać. niech Parker zadba najpierw o swój mocno nadkruszony mit. ale nie powiem, bo walkę pomiędzy panami bym chętnie obejrzał. Parker może nie zachwycił, ale mimo wszystko pokazał że nie jest leszczem i podejrzewam, że mógłby trochę krwi Antoniemu napsuć
2. Parker 20-18
3. Parker 30-27
4. Parker 40-36
5. Takam 46-49
6. Parker 59-55
7. Parker 69-64
8. Takam 74-78
9. Takam 84-87
10. Takam 94-96
11. Parker 106-103
12. Takam 113-115
Parker 115-113
1. Takam 10-9
2. Parker 19-19
3. Parker 29-28
4. Parker 39-37
5. Takam 46-48
6. Parker 58-55
7. Parker 68-64
8. Takam 74-77
9. Takam 84-86
10. Takam 94-94
11. Parker 104-103
12. Takam 113-113
1. Parker 10-9
2. Parker 20-18
3. Parker 30-27
4. Parker 40-36
5. Takam 46-49
6. Parker 59-55
7. Parker 69-64
8. Takam 74-78
9. Takam 84-87
10. Takam 94-96
11. Parker 106-103
12. Parker 116-112
1. Takam 10-9
2. Parker 19-19
3. Parker 29-28
4. Parker 39-37
5. Takam 46-48
6. Parker 58-55
7. Parker 68-64
8. Takam 74-77
9. Takam 84-86
10. Takam 94-94
11. Parker 104-103
12. Parker 114-112
1. Parker 10-9
2. Parker 10-9
3. Parker 10-9
4. Parker 10-9
5. Takam 10-9
6. Parker 10-9
7. Parker 10-9
8. Takam 10-9
9. Takam 10-9
10. Takam 10-9
11. Parker 10-9
12. Takam 10-9
Parker 114-113
wielka podnieta Joshuą który tak na prawdę nikogo nie pokonał!
Airich,Bachtov,Gavern,Sprott,Johnson to jurneymani
Cornish,Whyte to niepokonani no name które dzięki temu że sa z wysp to dostali walke z AJ
Martin to również no name który nikogo nie pokonał ( Glazkov przegrał z kontuzją)
reszta to bumy i padlina
rekord 16-0 16ko + wygląd gladiatora i juz AJ jest nie do zniszczenia. ciekawe
a teraz Parker
również a rekordzie kilku bumów, kilku emerytów, tez lokalne nazwiska( Meehan,Tupou), ale jest tez od wczoraj Carlos Takam, którego większość tutaj miała w top 10 HW
Parker dał równą walke typowiz top10. Jak dla mnie walka mogła pojsc w obie strony, remis tez bylby ok. Wiadomo ze gospodarza ochraniają ściany, a i fakt ze Parker to prospekt tez pewnie daje mu fory. ALe dał bardzo dobrą,równą walke z zawodnikiem z czołówki, który z kolei dawał równą walke z Povietkinem( dla niektórych tutaj zawodnika top3 do niedawna).
dodatkowo rozkład Takama:Botha, Grant,Thompson, remis z Perezem).
moja uwaga nr1: Takam na lepszy rozkład niz Joshua.
uwaga nr2: Joshua nie ma takiego nazwiska w rozkładzie jak Parker. Najlepszym zawodnikiem którego pokonał do tej pory AJ moim zdaniem jest Whyte
wiec ciezko mi zrozumieć na podstawie czego Joshua niszczy Parkera
dziekuje
1. 114-113
2. 114-114
3. 116-112
4. 115-113
O tak powinno być.
Joshua dostał kredyt zaufania za złoty medal olimpijski. Fakt nie ma takiego zawodnika jak Takam w rozkładzie, ale jak na tak wczesny etap kariery jest już mistrzem świata. Martin czy Whyte mogliby dać dobry pojedynek Takamowi, a być może nawet z nim zwyciężyć. Teraz bije się z Breazale, który też poziomem wbija się w tych prospektów. Mimo tego, że Parker ma Takama to doświadczenie będzie po stronie AJ. Parker wskoczył na poziom nowy, a AJ był na tym poziomie od początku kariery. Umiejętności tez przemawiają za AJem. Na podstawie tego ludzie wnioskują, że Parker może szybko przegrać z Brytyjczykiem, ale zgadzam się z Toba, że nie ma co skreślać Parkera w potencjalnym pojedynku. Z czwórki Martin, Whyte, Breazale to Parker ma jedynie realną szanse zaskoczyć mistrza i udowodnił to uczciwą wygraną nad czołowym zawodnikiem nawet z top10, którego na ironie nie ma w rozkładzie AJ.
2. Wilder
3. Klitschko
4. Ortiz
5. Povetkin
6. AJ
7. Haye
8. Jennings
9. Parker
10. Stiverne
11. Pulev/Takam 12. Szpilka/Glazkov 13. Browne/Chagaev 14. Molina/Duhaupas 15. Chisora/Ustinov
AJ jest mistrzem świata dzięki temu ze Fury oddał pas IBF.
Co do Martina i Whyte. Takam robi Martina w 5-6 rund bo ten się spala jak walczy z kims dobrym. Z Whytem pewnie wygrana wojna przez ko/tko bo Whyte w przeciwieństwie do Martina nie pęka
AJ tak na dobrą sprawe nie pokonał nikogo nawet z top20
Wynik sprawiedliwy wiadomo że jakby pojedynek odbył się we Francji to wygrałby Takam.Wtedy też by nie było kontrowersji
sam sobie przeczysz. albo sprawiedliwy, albo gospodarski. uczciwy byłby wtedy, gdyby był taki sam wszędzie, w domu, na wyjeździe lub neutralnym gruncie.
tolek78
sam sobie przeczysz. albo sprawiedliwy, albo gospodarski. uczciwy byłby wtedy, gdyby był taki sam wszędzie, w domu, na wyjeździe lub neutralnym gruncie.
W cale nie przeczę bo to był bardzo wyrównany pojedynek i obaj mogli wygrać tu zadziały prawa gospodarza.Widzisz nawet po komentarzach na orgu jedni twierdzą że wygrał Parker drudzy że Takam.
ale ja się zgadzam, że mógł pójść w obie strony i nie dziwię się że jest tyle odmiennych opinii. ale jak działa jak ty to nazwałeś "prawo gospodarza" to sędziowanie nie jest już do końca uczciwe i sprawiedliwe. podobnie z niepisanym prawem, że "mistrza trzeba pokonać wyraźnie". tak jest, to jest fakt i nic z tym podejrzewam nie zrobimy, ale jeśli coś oprócz czystych walorów bokserskich danego zawodnika i to, jak wypadł na tle rywala ma wpływ na karty sędziowskie (tytuł, nazwisko, miejsce walki, status, posiadany pas, bogaty i "ważny" promotor) to nie jest już całkowicie uczciwe
tolek78
ale ja się zgadzam, że mógł pójść w obie strony i nie dziwię się że jest tyle odmiennych opinii. ale jak działa jak ty to nazwałeś "prawo gospodarza" to sędziowanie nie jest już do końca uczciwe i sprawiedliwe. podobnie z niepisanym prawem, że "mistrza trzeba pokonać wyraźnie". tak jest, to jest fakt i nic z tym podejrzewam nie zrobimy, ale jeśli coś oprócz czystych walorów bokserskich danego zawodnika i to, jak wypadł na tle rywala ma wpływ na karty sędziowskie (tytuł, nazwisko, miejsce walki, status, posiadany pas, bogaty i "ważny" promotor) to nie jest już całkowicie uczciwe
Ja z tym co napisałeś nie mam problemu bo dla mnie jest oczywiste że przy tak wyrównanych potyczkach daje się zwycięstwo gospodarzowi
Ten cały biznesowy boks zawodowy itd to wszystko się kupy nie trzyma. To wszystko zmierza donikąd.
Krótko na przykładzie takiego Parkera
Koleś w wieku 20 bodajże lat przechodzi na zawodowstwo. Od razu kreuje się go na wielką gwiazdę, na "dominatora wagi ciężkiej". Trwa nachalna promocja, ładuje się w to dużo kasy.
Taki Parker bardzo szybko wspina się po drabince, efektownie lejąc cały czas słabych journeymanów i głównie bumów.
4 lata kariery, ten praktycznie nic nie poszedł do przodu w umiejętnościach.
Dostał eliminator z prawdziwym, choć nie największych lotów rywalem.
Wygrywa wprawdzie, ale dyskusyjnie, wielu uważa, że niesłusznie.
Teraz zacznie się nachalna promocja i pompowanie atmosfery do walki o pas mistrzowski
Z rywalem, który bardzo podobnie był prowadzony i który podobnie jak on wielkiego doświadczenia nie ma
Cały dzisiejszy biznesowy boks zawodowy w pigułce - pompuje się kasę w nachalną promocję obiecującego zawodnika - doprowadza się jak najszybciej do walki o tytuł, aby jak najszybciej odzyskać zainwestowane pieniądze.
A później się zobaczy. Jak wygra, to będzie się dalej na nim zarabiać.
Jak przegra, to...
ch. z nim. Wydusi się jeszcze z niego ile można (czyli zarobi na nim ile się da) i niech spier...la - znajdzie się inny obiecujący prospekt.
Prawda jest taka, że taki Parker jest jeszcze bardzo młodym pięściarzem. Może faktyczni drzemie w nim jakiś potencjał. Może faktycznie będzie kiedyś świetnym, czy też bardzo dobrym pięściarzem.
Na razie takim nie jest. To widać gołym okiem.
Powinien się jeszcze rozwijać. Poboksować jakieś może ze dwa lata z solidnymi, ale niezbyt groźnymi rywalami. Dojrzeć. Nabrać umiejętności. Poprawić, doszlifować technikę. Zdobyć doświadczenie, obycie ringowe. Nabrać mięśnia itd.
Wtedy będzie prawdziwym wartościowym pięściarzem, prawdziwym pretendentem.
Rzecz się ma oczywiście nie tylko Parkera, ale Joshuy, Wildera, Martina nie liczę, bo tego nikt nie promował zbytnio - ten był narzędziem w tym całym biznesie, trybikiem, który już jest zbędny.
Wszystko odwrócone do góry nogami.
Między tymi akapitami:
Prawda jest taka, że taki Parker jest jeszcze bardzo młodym pięściarzem. Może faktyczni drzemie w nim jakiś potencjał. Może faktycznie będzie kiedyś świetnym, czy też bardzo dobrym pięściarzem.
Na razie takim nie jest. To widać gołym okiem.
.....................................
Powinien się jeszcze rozwijać. Poboksować jakieś może ze dwa lata z solidnymi, ale niezbyt groźnymi rywalami. Dojrzeć. Nabrać umiejętności. Poprawić, doszlifować technikę. Zdobyć doświadczenie, obycie ringowe. Nabrać mięśnia itd.
Widzę, że nikt nie podjął tematu, więc zapytam ja: czy Ty masz coś z głową, czy z Tobą nie tak?
Nie muszę chyba tłumaczyć, bo każdy widzi. Jeśli Ty nie widzisz, to... szkoda nawet dyskutować.
Nie wiem jak mozna dac 1,4,7 i 11 Parkerowi. W każdej z tych rund takam zadał prawie 2 razy wiecej ciosów w tym ponad połowę mocnych. Jakbym był z NZ i chciał promować swojego i zrobić wała to bym zapuntkował tak, ale to rozbój i nieuczciwość. Dla mnie Parker ma 1 porażkę heh
WAŁKOWA PUNKTACJA
TAKAM – PARKER
114-114
1. 10-9 , 17 CIOSÓW TAKAM Z CZEGO 7 MOCNYCH, 8 PARKER 3 MOCNE
2. 9-10 , 12 CIOSÓW TAKAM Z CZEGO 5 MOCNYCH , 10 PARKER Z CZEGO2 MOCNE
3. 9-10 , 8 CIOSÓW TAKAM 2 MOCNE, 10 CIOSÓW PARKER 2 MOCNE
4. 10-9 , 15 CIOSÓW TAKAM Z CZEGO 6 MOCNE, 8 PARKER A 3 MOCNE
5. 10-9 , 23 CIOSY TAKAM Z CZEGO 10 MOCNYCH, 8 PARKER A 3 MOCNE
6. 9:10 , 17 TAKAM Z CZEGO 3 MOCNE, 15 PARKER 4 MOCNE
7. 10-9 , 16 CIOSÓW TAKAM Z CZEGO 7 MOCNE, 9 PARKER A 3 MOCNE
8. 9-10 , 34 TAKAM 16 MOCNYCH, PARKER 28 Z CZEGO 16 MOCNYCH
9. 10-9 , 22 TAKAM Z CZEGO 10 MOCNE, 13 PARKER A 4 MOCNE
10. 9-10 , 11 TAKAM 5 MOCNYCH , 7 PARKER 1 MOCNY
11. 10-9 , 21 TAKAM 9 MOCNYCH, 12 PARKER A 3 MOCNE
Ernesto
"Widzę, że nikt nie podjął tematu, więc zapytam ja: czy Ty masz coś z głową, czy z Tobą nie tak?
Nie muszę chyba tłumaczyć, bo każdy widzi. Jeśli Ty nie widzisz, to... szkoda nawet dyskutować."
Oj nie każdy... nie każdy....
Czy np. ktoś ma inne zdanie, bądź nie odpowiedział przykładowo "komuś tam" na pytanie to znaczy że coś ma z głową bądź jest z nim nie tak?
Prowadzisz "jakieś" wewnętrzne psychotesty? I segregujesz użytkowników wedle "jakiś" osobistych norm?
Ciekawe... może warto zrobić by osobiście psychotesty ale już nie na forum tylko w profesjonalnej komórce która wydaje odpowiednie zaświadczenia...
1. Parker 10-9
2. Parker 20-18
3. Parker 30-27
4. Parker 40-36
5. Takam 46-49
6. Parker 59-55
7. Parker 69-64
8. Takam 74-78
9. Takam 84-87
10. Takam 94-96
11. Parker 106-103
12. Takam 113-115
Parker 115-113
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:24:01
Druga opcja punktowania:
1. Takam 10-9
2. Parker 19-19
3. Parker 29-28
4. Parker 39-37
5. Takam 46-48
6. Parker 58-55
7. Parker 68-64
8. Takam 74-77
9. Takam 84-86
10. Takam 94-94
11. Parker 104-103
12. Takam 113-113
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:25:07
Trzecia opcja punktowania
1. Parker 10-9
2. Parker 20-18
3. Parker 30-27
4. Parker 40-36
5. Takam 46-49
6. Parker 59-55
7. Parker 69-64
8. Takam 74-78
9. Takam 84-87
10. Takam 94-96
11. Parker 106-103
12. Parker 116-112
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:26:42
Czwarta opcja punktowania
1. Takam 10-9
2. Parker 19-19
3. Parker 29-28
4. Parker 39-37
5. Takam 46-48
6. Parker 58-55
7. Parker 68-64
8. Takam 74-77
9. Takam 84-86
10. Takam 94-94
11. Parker 104-103
12. Parker 114-112
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:33:46
W czterech opcjach punktowania Parker wygrywa 3 razy i raz remisuje. Wygrana zasłużona, minimalna, ale zasłużona. Parker wygrał tą walkę jabem oraz tym, że po każdej akcji Takama się odgryzał. Takam był moim faworytem w tym pojedynku lecz ciężko wygrać walkę jeśli przesypia się połowę starcia (pierwsze 6 rund) Ponieważ Parker odgryzał się za każdym razem to niestety zwycięstwo Takama było już niemożliwe na kartach sędziowskich. Takam na początku szedł pressingiem jednak nie trafiał ciosami, badź trafiał na gardę, a Joseph punktował sobie na spokojnie jabem bitym nawet potrójnie. Jabowi towarzyszyły ciosy bite na korpus oraz bardzo szybkie podbródkowe, ewentualnie cios na korpus połączony z długim sierpem. Parker powbijał sobie dzięki temu "coiny" i miał wygraną w kieszeni. Dobra postawa młodego chłopaka, cieszę się, że udowodnił, że warto na niego stawiać.
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:48:46
*w 1 powinno być:
1. Parker 10-9
2. Parker 10-9
3. Parker 10-9
4. Parker 10-9
5. Takam 10-9
6. Parker 10-9
7. Parker 10-9
8. Takam 10-9
9. Takam 10-9
10. Takam 10-9
11. Parker 10-9
12. Takam 10-9
Parker 114-113
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 20:58:48
Wszystko źle policzyłem:
1. 114-113
2. 114-114
3. 116-112
4. 115-113
O tak powinno być.
Autor komentarza: ErnestoData: 22-05-2016 21:01:41
115-113 klawiatura za dyche
Też z tego się śmieję. Nie wiem po co kopiujesz. Pomyliło mi się i co z tego? Przynajmniej się poprawiłem. Tobie by się nie chciało rozpisywać, a ja lubię prowadzić szczegółowe dyskusje z rzetelnymi argumentami. Lubię rozkładać rzeczy na czynniki pierwsze, a jak trzeba to rozłożę to na atomy. Dyskusja jest po to by rozwiać wątpliwości, rozmowa bez rozwiązania problemu to taka bez sensu rozmowa panie nieomylny. Jak mam być szczery to ludzie mają Ciebie tu za debila, jakiegoś ciecia i alkoholika, a obok baka czy rafaltheo byłeś w top5 wyszydzanych użytkowników.
Nie obchodzą mnie reakcje interpersonalne, a to co pisałeś i piszesz lubiłem czytać, nie masz podporządkowanego zdania, masz własne zdanie. Często się mylisz stawiając teorie, a nie popierając jej argumentami - ale to zdarza się. Ludzie Ci odpuścili ponieważ jesteś "przydatny". Z tymi linkami do gal, szmugler transmisji bokserskich. Zacząłeś w efekcie tego wypowiadać się jako guru i za często odpływasz jako aktor tej roli. Zresztą rób co chcesz tylko nie pisz do mnie tego typu tekstów ponieważ reakcje interpersonalne mnie nie obchodzą i cokolwiek nie napiszesz ja będę dyskutował tylko na temat. To też jest na temat, mam nadzieję, że rozwiałem Twoje wątpliwości co do tego "czy ktoś normalny może sobie ułożyć kilka wyników punktacji?" Odpowiedź: tak może, zwłaszcza sprawdzając czy nie ma wałka.
Maniek1986
Policz ciosy celne
Nie miałem żadnych wątpliwości, że jesteś ignorantem bokserskim.
A czy jesteś nienormalny, czy po prostu tak głupi - to jest dla mnie nadal zagadką.