P4P: SPADEK DONAIRE, AWANS GOŁOWKINA
Giennadij Gołowkin (28-0, 25 KO) jest pięściarzem kompletnym. Jeśli na siłę chcielibyśmy doszukiwać się u niego wady, można przyczepić się do przeciętnej jak na wagę średnią szybkości, ale doskonały timing i wzorcowa technika rekompensują to z nawiązką. Walka z Curtisem Stevensem (25-4, 18 KO) pokazała, że Kazach może przyjąć mocny cios od prawdziwego punchera i uchodzi mu to płazem - "GGG" po prostu pozostaje niewzruszony po czystej bombie na szczękę. Po odejściu Chaveza nie może się tym pochwalić żaden inny zawodnik z czołówki wagi średniej. W naszym rankingu Gołowkin ląduje na dziesiątej lokacie, tuż za plecami Sergio Martineza (51-2-2, 28 KO), którego nie może wyprzedzić, dopóki nie zobaczymy, co "Maravilla" pokaże w powrocie.
Spadek, póki co tylko o kilka miejsc, zaliczył z kolei Nonito Donaire (32-2, 21 KO), który po drugim kiepskim występie z rzędu nie mógł zachować swojego wysokiego miejsca. Do zestawienia wraca legendarny Bernard Hopkins (54-6-2, 32 KO), który zastępuje Lucasa Matthysse (34-3, 32 KO). Argentyński puncher będzie miał oczywiście szansę wrócić na listę, jeśli pokona w dobrym stylu kogoś z czołówki swojej kategorii. "Kat" aka "Kosmita" po prostu zasługuje na to wyróżnienie, bo możemy nigdy więcej nie być świadkami tego, co blisko 49-letni weteran pokazuje w starciach z młodszymi o prawie połowę rywalami. Duże zmiany mogą przyjść w następnych trzech tygodniach (Ward-Rodriguez, Pacquiao-Rios, Froch-Groves i Stevenson-Bellew).
1. Floyd Mayweather Junior, USA
Rekord: 45-0, 26 KO
Wiek: 36
Pseudonim: Money/Pretty Boy
Kategoria wagowa: półśrednia/junior średnia
Dzierżone trofea: WBC (147, 154), WBA Super (154), The Ring (147, 154)
Ostatnia walka: S. Alvarez - 14.09.2013 - W MD 12
Następna walka: 03.05.2014
2. Andre Ward, USA
Rekord: 26-0, 14 KO
Wiek: 29
Pseudonim: S.O.G.
Kategoria wagowa: super średnia
Dzierżone trofea: WBA Super, The Ring
Ostatnia walka: C. Dawson - 08.09.2012 - W TKO 10
Następna walka: E. Rodriguez - 16.11.2013
3. Timothy Bradley, USA
Rekord: 31-0, 12 KO
Wiek: 30
Pseudonim: Desert Storm
Kategoria wagowa: półśrednia
Dzierżone trofea: WBO
Ostatnia walka: J.M. Marquez - 12.10.2013 - W SD 12
Następna walka: ?
4. Guillermo Rigondeaux, Kuba
Rekord: 12-0, 8 KO
Wiek: 33
Pseudonim: El Chacal
Kategoria wagowa: super kogucia
Dzierżone trofea: WBA Super, WBO, The Ring
Ostatnia walka: N. Donaire - 13.04.2013 - W UD 12
Następna walka: J. Agbeko - 07.12.2013
5. Władimir Kliczko, Ukraina
Rekord: 61-3, 51 KO
Wiek: 37
Pseudonim: Dr. Steelhammer
Kategoria wagowa: ciężka
Dzierżone trofea: IBF, WBO, WBA Super, IBO, The Ring
Ostatnia walka: A. Powietkin - 05.10.2013 - W UD 12
Następna walka: ?
6. Juan Manuel Marquez, Meksyk
Rekord: 55-7-1, 40 KO
Wiek: 40
Pseudonim: Dinamita
Kategoria wagowa: junior półśrednia
Dzierżone trofea: WBO
Ostatnia walka: T. Bradley - 12.10.2013 - L SD 12
Następna walka: ?
7. Manny Pacquiao, Filipiny
Rekord: 54-5-2, 38 KO
Wiek: 34
Pseudonim: Pacman
Kategoria wagowa: półśrednia
Dzierżone trofea: brak
Ostatnia walka: J.M. Marquez IV - 08.12.2012 - L KO 6
Następna walka: B. Rios - 23.11.2013
8. Nonito Donaire, Filipiny
Rekord: 32-2, 21 KO
Wiek: 30
Pseudonim: The Filipino Flash
Kategoria wagowa: super kogucia/piórkowa
Dzierżone trofea: brak
Ostatnia walka: V. Darchinyan II - 09.11.2013 - W TKO 9
Następna walka: ?
9. Sergio Gabriel Martinez, Argentyna
Rekord: 51-2-2, 28 KO
Wiek: 38
Pseudonim: Maravilla
Kategoria wagowa: średnia
Dzierżone trofea: WBC, The Ring
Ostatnia walka: M. Murray - 27.04.2013 - W UD 12
Następna walka: ?
10. Giennadij Gołowkin, Kazachstan
Rekord: 27-0, 24 KO
Wiek: 31
Pseudonim: GGG
Kategoria wagowa: średnia
Dzierżone trofea: WBA, IBO
Ostatnia walka: C. Stevens - 02.11.2013 - W RTD 8
Następna walka: ?
11. Miguel Angel Garcia, USA
Rekord: 33-0, 28 KO
Wiek: 25
Pseudonim: Mikey
Kategoria wagowa: super piórkowa
Dzierżone trofea: brak
Ostatnia walka: R. Martinez - 09.11.2013 - W KO 8
Następna walka: ?
12. Danny Garcia, USA
Rekord: 27-0, 16 KO
Wiek: 25
Pseudonim: Swift
Kategoria wagowa: junior półśrednia
Dzierżone trofea: WBC, WBA Super, The Ring
Ostatnia walka: L. Matthysse - 14.09.2013 - W UD 12
Następna walka: ?
13. Carl Froch, Wielka Brytania
Rekord: 31-2, 22 KO
Wiek: 36
Pseudonim: The Cobra
Kategoria wagowa: super średnia
Dzierżone trofea: IBF, WBA Super
Ostatnia walka: M. Kessler - 25.05.2013 - W UD 12
Następna walka: G. Groves - 23.11.2013
14. Bernard Hopkins, USA
Rekord: 54-6-2, 32 KO
Wiek: 48
Pseudonim: The Executioner/The Alien
Kategoria wagowa: półciężka
Dzierżone trofea: IBF
Ostatnia walka: K. Murat - 26.10.2013 - W UD 12
15. Saul Alvarez, Meksyk
Rekord: 42-1-1, 30 KO
Wiek: 23
Pseudonim: Canelo
Kategoria wagowa: junior średnia
Dzierżone trofea: brak
Ostatnia walka: F. Mayweather - 14.09.2013 - L MD 12
Następna walka: 08.03.2013
PS.Zapraszam parę tematów niżej do poznania niezwykłej postaci Tomasza Załęskiego.
1 Tomasz Adamek
2 krzysztof Włodarczyk
3 Andrzej fonfara
4 Mateusz masternak
5 Grzegorz Proksa
6 Mariusz Wach
7 Rafał Jackiewicz
8 Damian Jonak
9 łukasz Janik
10 andrzej wawrzyk
artur szpilka nie jest brany pod uwage gdyż jes to pieściarz wymyślony na potrzeby marketingowe
2.Ward
3.Rigondeaux
4.Bradley
5.D.Garcia
6.Donaire
7.Marquez
8.Pacman
9.W.Klinczko
10.Golowkin
Jak dla mnie, mimo że jestem dużym fanem Adamka - Włodarczyk powinien być nr. 1, zwłaszcza po ostaniach trzech efektownych wygranych.
Druga sprawa, że Fonfara dla mnie nadal jest zagadką. Kibicuje mu bardzo, ale czy stać go na coś wielkiego? Wierzę, że tak.
resztę można sobie układać jak komu pasuje.
np.Martinez moim zdaniem dostał by łomot z pierwszym gościem z ekstraklasy (tzn Gołowkin, może nawet Trout).
Bradley, Garcia dostają łomot od Floyda... Bradley wyskoczył ostatnio na walce z Marquezem którego ocenę obecnej formę kompletnie "zaciemniło" KO na Mannym.
Garcia pokonał Mattyse który jest bardziej widowiskowy niż genialny
itd . Trout czy Lara bardzo prawdopodobnie są lepsi od kilku z tej listy ale nie mają jeszcze osiągnięć dlatego bardzo czekam na ich walkę.
Czy stawiając Bradleya na 3 miejscu w tym wybitnym gronie traktujecie go jako zwycięzcę walki z Pacmanem? Bo jeśli nie to na to miejsce z pewnością nie zasługuje. Pytam z ciekawości bo zawsze kierujecie się swoimi kryteriami (które bardzo cenię) i pamiętacie o wałkach. Ranking, jak każdy, zawsze budzi mniejsze i większe pytania.
Pozdrawiam.
by cop
1. Floyd Mayweather
2. Andre Ward
3. Gennady Golovkin
4. Timothy Bradley
5. Sergio Martinez
6. Manny Pacquiao
7. Adrien Broner
8. Danny Garcia
9. Carl Froch
10. Mikey Garcia
Co do zestawienia bokser.org, niestety nie umiem dostrzec w nim Wladimira (po tej jego super produkcji z Moscow, to juz zdecydowanie nie bede sie nad tym nawet zastanawial...lol...)i kubanskiego nudziarza Rigondeuxa, ktorego doceniam za wspanialy kunszt, ale boks zawodowy to cos wiecej niz amatorskie ringi.
Golovkin 3 za co ?
THE MOST EXCITING FIGHTERS
NOVEMBER 2013
by cop
1. Gennady GGG Golovkin
2. Sergio Martinez
3. Floyd Mayweather
4. Adrien Broner
5. Adonis Stevenson
6. Manny Pacquiao
7. David Haye
8. Carl Froch
9. Saul Alvarez
10. Nonito Donaire
11. Brandon Rios
12. Danny Garcia
13. Deontay Wilder
14. Miguel Cotto
15. Mikey Garcia
cop
Golovkin 3 za co ?"
Patrzac na nazwiska piesciarzy, ktorych pokonal GGG, moze jeszcze zbyt wczesnie wstawiac go do pierwszej trojki, wiec to moze bardziej moje subiektywna fascynacja tym piesciarzem, niz rzetelna ocena jego artosci. Mowiac to, pierwszy raz widzialem Golovkina na zywo w czasie pojedynku z waszym rodakiem Proksa i juz wowoczas stalem sie jego natychmiastowym fanem, ale to co pokazal w walce z Rosado i ostatnio ze Stevensem, to juz kompletne mistrzowstwo swiata.
Takie samo wrażenie mam po walkach Bradleya z Prowodnikowem, Casaymaorem, Alexanderm...
Ale goście robią swoje i wygrywają .
...Skoro Bradley wygrał z Meksykaninem (moim zdaniem 116-112 po kilku obejrzeniach walki), musiał zająć jego miejsce..."
Nie jest to zadna regula, by tego typu sytuacja musiala powodowac dokladnie to co opisales. P4P to raczej subiektywna ocena wartosci jednego piesciarza w kontekscie wartosci innych. Gdyby jakims trafem gosciu z Worcester wygral najblizsza walke z Andre Wardem, umiescilbys go na pozycji drugiej w P4P???
@ Cop jak zwykle budzisz swoim rankingiem więcej kontrowersji niż ustawa przewiduje :)"
Dlaczego kontrowersji? Jak zawsze wspominam, rankingi P4P sa subiektywna forma oceny wartosci piesciarzy bez podzialu na kategorie wagowe, wiec jest to niesamowicie interesujacy material do polemik i wymiany opinii.
Sory ale Twoj ranking średnio dobry
Broner chyba za sex taśmę 7.
Sory ale Twoj ranking średnio dobry "
Broner to niesamowity talent i z pewnoscia pomijanie go w czolowkach rankingow P4p moze byc spowodowane nie ocena jego wartosci piesciarskiej, a raczej brakiem sympatii do niego jako czlowieka. To, co robi poza ringiem, to mnie osobiscie nie interesuje. Patrze na to, jakim jest piesciarzem.
Co ciekawe - wszystkim pięściarzom od miejsca 10-15 (pomijając B-Hopa) brakuje 1 dużej walki do nawet zajęcia 3 miejsca.
Pokazuje to, że pięściarze z miejsc 3-9 raczej już się kończą (nie licząc Bradleya i Rigo, który są w prime)
Tak talentem może jest ale jeszcze nie zasłużył na 10 P4P może jeśli zdecydowanie pokona Maidane wtedy można pomyśleć nad tym narazie nie ma na to szans."
Co twoim zdaniem znaczy slowo "zasluzyl" i kto decyduje o tym?
Donaire często ma nudne walki ostatnio, gdy napotka rywala, który tak jak on czeka na kontrę.
Wład Kliczko - nudny bo nudny, cykor bo cykor, ale w swojej (słabej bardzo) wadze wygrywa ze wszystkimi.
Cieszy mnie brak na wysokich miejscach Alvareza i Bronera, którzy niemal nie mieli poważnych walk.
Cop
Czy Rigo jest dużo bardziej nudny niż Ward?
Ward chyba tylko z Dawsonem i Kesslerem dał ciekawą walkę.
Czasami w klinczowaniu chyba ma zamiar gonić wielkiego mistrza w tym aspekcie - Kliczke.
Maidana pewnie przegra ale Maidana to raczej dobry rzeźnik niż "tester" talentu.eee
Cop
Czy Rigo jest dużo bardziej nudny niż Ward?
Ward chyba tylko z Dawsonem i Kesslerem dał ciekawą walkę.
Czasami w klinczowaniu chyba ma zamiar gonić wielkiego mistrza w tym aspekcie - Kliczke."
Jak juz wspomnialem, doceniam znakomita kariere amatorska Kubanczyka i jego niewatpliwe zdolnosci, ale boks zawodowy wymaga od piesciarzy czegos wiecej niz fani amatorskiej odmiany oczekuja. By nie byc goloslownym, zapytam sie ciebie: dlaczego Rigondeauxa ma tak olbrzymie problemy by znalezc sie na antenie kjakiejkolwiek stacji tv a promotorzy wcale nie walcza o to, by go pozyskac???
jest parę walk które stawiają duży znak zapytania nad "wielkim" talentem bronera...'
Pytania sa zawsze, bez wzgledu czy mowimy o Bronerze czy innych znakomitych piesciarzach. Pamietam przed rozpoczeciem Super Six, nikt niue dawal na tym forum zadnych szans mlodemu Amerykaninowi Andre Ward, gdyz wszyscy tutaj zafascynowani byli Abrahamem i Kesslerem....lol... No coz, juz sie przyzwyczailem, ze macie kompleksy na punkcie amerykanskich piesciarzy, wiec nagminne ich dolowanie jest trendem, ktorego prawdopodobnie nie da sie wykorzenic.
Bo jest nudny i nie ma odpowiednio licznej bazy fanów w usa.
Tyle, że Ward też jest nudny i w jego 'legendzie' również duży udział ma kariera amatorska.
Częściej mnie nudziły walki Warda, niż Rigo (choć i jemu to się zdarzało). Obaj mają niesamowite umiejętności.
Warda jednak stawiam dużo wyżej w rankingu p4p z racji tego, że pokonał wielu bardzo dobrych zawodników (a nawet - zdeklasował), podczas gdy Rigo zdeklasował tylko Donaire (choć w tamtym okresie uważałem go za 3-4 w rankingu p4p)
Podajcie mi definicje tego czym jest efektowność w ringu ?
Pamietajcie, kto wam powiedzial o tym pierwszy.
Wytłumaczcie mi jedną rzecz,dlaczego według was Rigo jest w ringu nudny ?"
OK, bardzo proste pytanie. Siedzialem w Radio City Music Hall dosc blisko ringu i w czasie walki Rigondeuax-Donaire wyszlo z sali wiecej kibicow niz na jakiejkolwioek innej ostatnio przeze mnie ogladanej na zywo w ostatnich 5-6 latach. Mysle, ze ostatnim takim "wydarzeniem" byla walka Ruiz-Oquendo...lol...
Ci co nie wyszli (ja ogladalem uwaznie ), gwizdali i wyrazali swoja dezaprobate. Nikt nie wydaje u nas setrek $ by ogladac amatorska odmiane boksu.
To znaczy dosłownie to - jest 4-5 nad ranem. Siedzisz i oglądasz gale z hbo/sho. Albo wstałeś godzinę temu, albo w ogóle nockę zarwałeś.
Mimo to - patrząc na walkę myślisz sobie: "pierdole, idę chyba spać".
Inny test na nudziarstwo:
nudnych walk nie oglądasz ponownie.
Nigdy 2 razy nie oglądałem walk Warda, czy Kliczko.
Rigo czasme tak. Hopkinsa walki lubię (ale nie wszystkie)
Nuda jest mocno subiektywna
2. Osobiście przed ss. pisałem że Abraham jest parszywie przereklamowany (jak każdy siłowy kołek) a Warda widziałem jako najpoważniejszego faworyta
3.zarzucając komuś "kompleksy amerykańskie" wypadało by wyleczyć kompleksy "kubańsko-ukraińskie".
cop
Bo jest nudny i nie ma odpowiednio licznej bazy fanów w usa"
Nie ma i nie bedzie mial. Nawet w kubanskim Miami, ciezko bedzie zapelnic sale w czasie jego "walki"... Rigondeaux nie rozumie co znaczy byc profesjonalista.
Dziwi mnie to znudzenie walką Rigo-Donaire.
CIosów było niewiele, ale Rigo bardzo efektownie pracował w obronie (coś takiego ma też np Floyd, przez co ogląda się go zawsze dobrze)
Nieporównanie bardziej zanudziła mnie walka Donaire-Nishioka.
Co myślisz o Mike'u Perezie ?
Nie ma i nie bedzie mial. Nawet w kubanskim Miami, ciezko bedzie zapelnic sale w czasie jego "walki"... Rigondeaux nie rozumie co znaczy byc profesjonalista."
Oczywiście, że nie będzie miał. To jest jasne i oczywiste, ale nie odniosłeś się do tego, czy Twoim zdaniem Ward daje ciekawe walki?
cop - bardzo złe porównanie - 1.Ward nie miał ŻADNEJ słabej walki, Broner trzy.
2. Osobiście przed ss. pisałem że Abraham jest parszywie przereklamowany (jak każdy siłowy kołek) a Warda widziałem jako najpoważniejszego faworyta
3.zarzucając komuś "kompleksy amerykańskie" wypadało by wyleczyć kompleksy "kubańsko-ukraińskie"
Nie pamietam twojej opinii przed Super Six, ale zdecydowanie pamietam ogolny trend na tym forum, wiec z pewnoscia sie ze mna zgodzisz, iz wielu nas nie bylo, ktorzy widzieli Andre Warda jako potencjalnego zwyciezce.
Co do tych kompleksow "kubansko-ukrainskich" to oczywiscie zartujesz. Wszystkich profesjonalnych piesciarzy z tych krajow, ktorzy cokolwiek znacza w boksie, mozna policzyc na palcach jednej reki, wiec o jakich kompleksach mozemy tutaj nawet mowic?
Cop
Co myślisz o Mike'u Perezie ?"
Moje zdanie sie nie zmienilo po jego walce z Abdusalamovem, aczkolwiek sadzilem iz Kubanczyk zostanie znokautowany, wiec bylem zaskoczony tym, ze ten pojedynek trwal tak dlugo i zakonczyl sie tak jak sie zakonczyl. No coz, Mike Perez jest solidnym ciezkim o bardzo dobrej technice i jego najwiekszym mankamentem byla nierozpoznawalnosc. teraz to sie gwaltownie zmienilo, ale nie wroce mu zadnych sukcesow. Z przyjemnoscia zobaczylbym go z Bryantem Jenningsem.
...nie odniosłeś się do tego, czy Twoim zdaniem Ward daje ciekawe walki?"
Zawsze uwielbialem walki Bernarda Hopkinsa, ktorego widzialem na zywo w ringu wiecej niz dziesiec razy. Teraz paleczke po nim przejmuje Andre Ward. To taka stara dobra amerykanska szkola boksu zawodowego, ktora lubilem i lubie. Wiec odpowiedz jest - TAK.
Ja za jakiś czas chętnie zobaczę już Stevensona w rankingu."
Zwyciezca walki Stevenson - Kovalev ma zapewnione miejsce w Top 10. No doubt.
Zobaczymy jak zaprezentuje się Ward po kontuzji.W optymalnej formie wątpię aby był w swoim powrocie"
Hmmmm... to jest wlasnie pytanie. Powinieniem wlasciwie kibicowac swojemu lokalnemu piesciarzowi, ale preferuje jednak swojego imiennika.
Andre Ward UD12
A kogo widzisz jako zwycięzce czwartkowego Prizefightera ?"
Przyznam sie szczrez, ze nigdy ta formula mnie nie interesowala. nie wiem nawet kto tam bedzie uczestniczyl. Sorry.
chociaz wydaje mi sie ze marquez, pacman oraz donaire rownie dobrze mogli by pozamieniac sie miejscami z garcia I, garcia II oraz golovkinem
Rigo nie wie co znaczy "byc profesjonalista" ale w tym samym czasie Floyd wie?! Różnią się tylko niewyparzoną gębą; obaj są geniuszami w swoim stylu, którego nie da się pobić. Mnie (Ciebie zresztą też, nie musisz udawać) jara bardziej kolejna kontra genialnego defensora od napierdalanki chłopców spod budki.
Kowaliew c/a Stevenson? Fajny pojedynek, niech tylko wyjdą naprzeciw kogoś, kto nie daje się trafić. Stary Hopkins wystarczy.
Jeżeli Manny dla Ciebie jestgosciem spod budki to gratulacje.....
Dla całego kunsztu Rigo.... Nie powinien być w pierwszej 10
Bradley za wysoko , JMM wogole nie widzę w rankingu , Martinez i Manny to dla mnie 2 największe niewiadome i biorę pod uwagę sytuacje ze po kolejnych walkach z rankingu mogą wypaść , choć Manny z Riosem spokojnie sobie jeszcze powinnien poradzić .
Stevenson i Kowaliew bez względu na to czy ze sobą zawalcza czy nie i bez wzgledu na wynik tej potencjalnej walki , zasługują na miejsce w rankingu bo to absolutnie pierwsza dwójka lhv i nie widzę zawodnika który może im zagrozić .
GGG zaczyna pisanie wielkiej histori i zobaczymy jakie " nazwiska" po drodze upoluje, ale na dzisiaj patrząc w MW nie ma dla niego przeciwnika .
Floyd i Ward wiadomo kładą sama w sobie , jak najbardzie zasłużyli na swoje miejsca.
Ogolnie to dobry ranking .
Kat zostałby ciężko znokautowany z ich rąk , szanuje go za osiągnięcia i wyśrubowanie rekordów ale pary na ogarniecie tej dwójki to B-Hop na dzisiaj już nie ma.
Oczywiście wyraziłem tylko moje zdanie , masz prawo sądzić że B-Hop swoim doświadczeniem byłby w stanie jeszcze ograć tych puncherów , ja w to nie wierze.