BOXREC ZMIENIA ZDANIE WS. WALKI HAYE - CHISORA
Popularna witryna boxrec.com postanowiła zakończyć maskaradę związaną z walką Davida Haye’a (26-2, 24 KO) z Dereckiem Chisorą (15-4, 9 KO). Do wczoraj statystyczny portal uznawał tę konfrontację za nieodbytą (no contest) i dopiero dzisiaj wynik starcia dwóch czarnych charakterów brytyjskiego boksu został uaktualniony. Tym samym "Hayemakerowi" dopisano oficjalnie kolejną wygraną, a przy rekordzie "Del Boya" widnieje czwarta porażka.
ZAMIESZANIE WOKÓŁ WALKI HAYE vs CHISORA >>>
Całe zamieszanie spowodowane było roszczeniami Brytyjskiej Komisji Bokserskiej (BBBofC), która nie brała udziału w organizacji gali "Licensed to thrill" i żądała unieważnienia wszystkich pojedynków rozegranych na Upton Park. Rzeczywisty wyrok wydali kibice, tłumnie przychodząc na stadion West Hamu United i niezwykle żywiołowo dopingując bohaterów tamtego wieczoru. I nikomu nie przeszkadzały luksemburskie licencje byłego mistrza i byłego pretendenta.
31-letni Haye po powrocie z krótkiej emerytury znalazł się na 4. miejscu w zestawieniu najlepszych ciężkich boxreca. Spory spadek zanotował Chisora, lądując na 27. miejscu.
Pytaja wczesniej kogos z tej strony,to by mowili,ze mowy nie ma nie zmienia swoiej decyji,a jednak
Tylko rozsadne odpowiedzi prosze.
a co Ci przeszkadza boxrec ? fajne zródło danych i dziwnych statystyk, wg mnie dosc przydatny portal
Ponieważ pozwala ,przy braku znajmości j. angielskiego na łatwe sprawdzenia Gdzie,kiedy,kto z kim walczył, jaki był wynik, w jaki sposób. Wiec można powiedzieć,ze w łatwy sposób mozna wyrobić Sobie zdanie o jakims danym zawodniku. Bo np spojrzy sie na jednego o ten pokonał samych bumów i może Sobie wyrobić opinie o danym bokserze na podstawie jego walk z boxreca,niestety tam działają tylko i wyłacznie liczby.
Dla mnie boxrec jest z tym dobry,ze wejde tam wklepe jakas date i wyskoczą mi wszystkie gale jakie odbywaja sie w danym dniu, wiec łatwo i szybko mozna sprawdzić gdzie co i jak?
Niestety za dużo ludzi bierze Sobie tą witryne zbyt poważnie do głowy,studiujac pewnie każdego boksera i ogladajac jego rekord. I potem te swoje mądrości poparte tylko boxrecem wyrażaja wszedzie gdzie sie da.
...Niestety za dużo ludzi bierze Sobie tą witryne zbyt poważnie do głowy,studiujac pewnie każdego boksera i ogladajac jego rekord. I potem te swoje mądrości poparte tylko boxrecem wyrażaja wszedzie gdzie sie da."
tnx. Mam dokladnie takie wlasnie wrazenie, ze wiekszosci wiedza zaczerpnieta jest z tego portaliku a co gorsze, ludzie naprawde zwrazaja uwage na ich smieszne rankingi... To juz jest kompletna paranoja. Od kiedy fascynacja w Polsce tym portalem stala sie faktem?
a co Ci przeszkadza boxrec ? fajne zródło danych i dziwnych statystyk, wg mnie dosc przydatny portal "
Nie wiem, czy zrozumiales moje intencje? Mnie osobiscie nie przeszkadza wcale, ale gdy widze tutaj zafascynowanie czyms, co jest powszechnie uwazane za podrzedny portal, zastanawiam sie dlaczego? Ktos musial rozpoczac ta nieszczesna reakcje lancuchowa i teraz widze dookola ofiary tego bledu...
Masz racje. Z walk na ktorych bylem, zawsze robie notatki, a troche sie ich uzbieralo...lol... Moze zweryfikuje odrobine swioja pozycje i wyjasnie dokladniej? Mnie najbardziej smieszy nie czesc tej strony, gdzie mozna sprawdzac rekordy roznych piesciarzy a fakt, ze podniecacie sie rankingiem boxreca, ktory w profesjonalnym bokserskim swiecie nie ma absolutnie zadnego znaczenia...
tnx. Mam dokladnie takie wlasnie wrazenie, ze wiekszosci wiedza zaczerpnieta jest z tego portaliku a co gorsze, ludzie naprawde zwrazaja uwage na ich smieszne rankingi... To juz jest kompletna paranoja. Od kiedy fascynacja w Polsce tym portalem stala sie faktem?
to jak chcesz zobaczyć jaka była punktacja jakiejś walki / sprawdzić z kim walczył dany zawodnik / kto go znokautował itp to gdzie szukasz?
zakładając hipotetycznie, że chcesz znaleźć daną informację?
Akurat rankingi to wszystkie są problematyczne,tu nie ma wyjątków.A jak już mam na nie patrzeć to wolę ten Boxrecowy niż te federacyjne.The Ring też ma sporo "dziwnych" pozycji.Więc powiedz mi szczerze,który ranking nie jest śmieszny???
Jak już ktoś wyżej napisał,to dobre źródło(pomocnicze),nie widzę nic złego w korzystaniu z niego,tam jest wszystko czarno na białym,kto z kim,kiedy gdzie,i zazwyczaj jest też podana punktacja i nokdauny.Do tego są tam niemal wszyscy zawodnicy świata.Oczywiście pewne poprawki trzeba brać,ale podaj mi portal który miałby większą bazę danych?
ale podaj mi portal który miałby większą bazę danych?
o własnie, o to też pytam, podaj sensowną alternatywę ( z tak dużą bazą danych ) dla tego "portaliku, na który w biznesie nikt nie zwraca uwagi"...
Jezeli pytasz sie czy doceniam Adamka, to oczywiscie, ze tak. Nazywanie go jednak "moim pupilkiem" jest odrobinke infantylne. Co do jego akurat pozycji w rankingu boxrec, to nie jest to az taki straszny blad.
No ale ich P4P:
top 10:
1.Floyd Mayweather Jr
2.Władmir Kliczko
3.Vitali Klitschko
4.Timothy Bradley
5.Manny Pacquiao
6.Juan Manuel Marquez
7.Andre Ward
8.Chad Dawson
9.Carl Froch
10.Sergio Gabriel Martinez
porównujac z P4P z tHe Ring:
1. Brak
2.Paquaio/Mawyehter
3.Sergio Martinez
4.Nonito Donaire
5.Andre Ward
6.Juan Manuel Marquez
7.Władimir Kliczko
8.Timothy Bradley
9.Vitali Kliczko
10.Chad Dawson
No i dzisiaj podany raninkg P4P przez Bokser.org:
1.Floyd Maywhater jr.
2.Manny Pacquaio
3.Andre Ward
4.Sergio Martinez
5.Yurokis Gamboa
6.Władimir Kliczko
7.Nonio Donaire
8.Juan Manuel Marquez
9.Chad Dawson
10.Carl Froch
Jak spojrzymy to w tych 3 wymienionych rankingach,powtarza sie 7,8 nazwisko bokserów,wiec to chyba nie przypadek,ze komputerowo-matemtyczny boxrec,wielka amerykanska biblia boksu i najlepszy polski portal boskerski sie zgadzaja. Zmierzam do tego,ze ten boxrec pomimo tylko cyferek i komputerowych obliczeń jednak nie zakłamuje rzeczywistosci i ich ranking jest raczej taki jak wyglada obecna sytuacja w boksie zawodowym.
...o własnie, o to też pytam, podaj sensowną alternatywę ( z tak dużą bazą danych ) dla tego "portaliku, na który w biznesie nikt nie zwraca uwagi"... "
Powtorze co napisalem wczesniej:
"...moze zweryfikuje odrobine swoja pozycje i wyjasnie dokladniej? Mnie najbardziej smieszy nie czesc tej strony, gdzie mozna sprawdzac rekordy roznych piesciarzy a fakt, ze podniecacie sie rankingiem boxreca, ktory w profesjonalnym bokserskim swiecie nie ma absolutnie zadnego znaczenia... "
Mowiac krotko, nie mam problemu z boxrec.com jako baza danych, ktora wspomaga wasze wlasne wrazenia z ogladanych pojedynkow bokserskich, ale fascynowanie sie rankingami to juz zupelnie inna kwetia.
...Jak spojrzymy to w tych 3 wymienionych rankingach,powtarza sie 7,8 nazwisko bokserów,wiec to chyba nie przypadek,ze komputerowo-matemtyczny boxrec,wielka amerykanska biblia boksu i najlepszy polski portal boskerski sie zgadzaja. Zmierzam do tego,ze ten boxrec pomimo tylko cyferek i komputerowych obliczeń jednak nie zakłamuje rzeczywistosci i ich ranking jest raczej taki jak wyglada obecna sytuacja w boksie zawodowym. "
Bardzo dobra analiza porownawcza. Doskonale rozumiem idee rankingu sporzadzanego przez ludzi w boxrec. Mam zastrzezenia jednak do matematycznej oceny pozycji piesciarzy, gdyz zbyt duzo bledow sie wkrada w tego typu zestawienia. Spojrz np. na pozycje waszego ulubionego Chisory...
...to jak chcesz zobaczyć jaka była punktacja jakiejś walki / sprawdzić z kim walczył dany zawodnik / kto go znokautował itp to gdzie szukasz?
zakładając hipotetycznie, że chcesz znaleźć daną informację?"
Rozumiem. Ma to sens. Jezeli wrzucasz nazwisko danego piesciarza w wyszykiwarke Google, duzo links jest wlasnie do boxrec, wiec nie dziwie sie iz jest to pewnego rodzaju popularne zrodlo. Co mnie calkowicie szokuje, to fascynacja rankingami tego portalu, ktore saa calkowicie ignorowane przez branze a tutaj cytowane znacznie czesciej niz na jakimkolwiek innym forum. To dla mnie jest ciekawostka...
Nie chce byscie mysleli, ze probuje was naklonic do czegokolwiek, zwyczajnie pytam z zamiarem uzyskania jak najszczerszych i najlogiczniejszych odpowiedzi...
Dla kogo ulubiony ten Chiosra to ulubiony.
No wg boxreca jest 27, ale to tylko dlatego ,ze z ostatnich 5 pojedynków 5 przegrał i tylko jeden wygrał,no a matemtyka bywa okrutna niestety. Z drugiej strony zrobić ranking wagi cieżkiej u ludzi którzy sie znaja,ekspertów,trenerów etc. To w ani jednym top 10 Chiosry nie będzie.
caly nasz swiat wszytsko co Cie otacza to matematyka wiec i boks jest czysta matematyka, więc boxrec zawsze ma racje :) A tak na poważnie gdyby werdykty sędziowskie były zawsze uczciwie to ranking boxrecu byłby jednym z najbardziej odzwierciedlających odzwierciedlających rzeczywistość
Dla kogo ulubiony ten Chiosra to ulubiony.
No wg boxreca jest 27, ale to tylko dlatego ,ze z ostatnich 5 pojedynków 5 przegrał i tylko jeden wygrał,no a matemtyka bywa okrutna niestety. Z drugiej strony zrobić ranking wagi cieżkiej u ludzi którzy sie znaja,ekspertów,trenerów etc. To w ani jednym top 10 Chiosry nie będzie."
Ogolnie rzecz ujmujac "ulubiony" sadzac po ilosci pozytywnych wpisow na tym forum. Przyklad Chisory (i wielu innych) potwierdza wlasnie jak matematyczne rankingi sa niedoskonale. Masz racje, ze na miejsce w top 10 nie zasluzyl ale bycie w 3 dziesiatce to rowniez parodia.
cop... a powiedz mi kogo z pierwszej 20tki w jakim czasie pokonał Chisora żeby się tam lub wyżej znaleźć ? :)Piękne porazki nie powinny dodawać punktów w rankingu. Można rozważyć, że boxrec powinien odejmować mniej punktów za porażkę. Chisora ma ciekawy styl ale będzie z czołówką przegrywał. Adamek ma nudny dla niektórych styl ale potrafi punktowac i będzie wygrywał. Jak Chisora pokona kogoś z 20, to się tam znajdzie. To że jest niewygodny dla pierwszej 10tki, to nie znaczy że pokonałby kogoś z 20tki. Można być niewygodnym dla wszystkich i z wszystkimi minimalnie przegrywać. Cop, Twoje stwierdzenie że Chisora powinien być wyżej w rankingu jest niestety nieobiektywne, 20 któreś miejsce wcale nie jest zresztą słabe...
Ranking boxrec jest obiektywny bo ma jasne zasady, wszystko mozna przeliczyć, nie ma ustawiania. To że nie liczy się w boksie to mnie zupełnie nie interesuje, dla mnie to porażka, że ranking żadnej federacji jest niejasny bo uwzględnia tylko walki swojej federacji ;) Dla federacji liczy się kasa a nie ranking, więc nie ma sensu mówić o tym że jakikolwiek ranking dowolnej federacji ma sens w boksie. Ma sens w zarabianiu kasy.
Do boxreca dodałbym albo nieuwzględnianie wałków(no contest) albo w przypadku kontrowersyjnego wyniku statystykę ciosów. Zwłaszcza ostatnio tych dziwnych decyzji było sporo w czołówkach różnych kategorii.
A co do wszelakich rankingów PVP dla mnie te przeliczanie jest śmieszne tak samo jak obecny system punktowania w skokach. To tak jakby odejmować centymentry wysokim zawodnikiem skokom wzwyż... dopóki Mayweather nie wygra z kliczką nie powinien być wyżej od niego, pvp oznacza w domysle że ktoś jest lepszy a nie ktoś dostaje handicap w postaci wagi... Dla mnie w ogóle podział na wagi w boksie jest śmieszny, bo stworzył się sztucznie kolejny rynek dla kibiców którzy wolą efektowne szybkie walki od walk najsilniejszych bokserów. I potem takie PVP ktoś przelicza i się podnieca. To jest dziwne, natomiast wszelkie matematyczne rankingi mają sens z prostego względu - bo są uczciwe. Kazda federacja powinna mieć swój matematyczny ranking.
cop... a powiedz mi kogo z pierwszej 20tki w jakim czasie pokonał Chisora żeby się tam lub wyżej znaleźć ? "
Nie mowilem o tym, ze Chisora zasluzyl sobie na pozycje w pierwszej 10 rankingowej ale o tym, ze patrzac na jego pojedynki z Heleniusem, Vitaliyem i Haye, trudno sie oprzec wrazeniu iz jest to piesciarz zbyt nisko klasyfikowany przez ten wasz boxrec. Podalem akurat jego przyklad, by poprzec swoj argument dotyczacy opieraniu sie tylko i wylacznie na algorytmach w ustalaniu rankingow... Ja nawet nei jestem zadnym wielbicielem Derecka, aczkolwiek jego osoba jest tutaj powszechnie znana, wiec uzylem go jako przykladu...
...Ranking boxrec jest obiektywny bo ma jasne zasady, wszystko mozna przeliczyć, nie ma ustawiania. To że nie liczy się w boksie to mnie zupełnie nie interesuje..."
Moze wlasnie to co sie liczy w bokserskim biznesie powinno cie interesowac, gdyz w innym przypadku zatracisz poczucie realnosci?
Co do rankingu boxrec, to oczywiscie zdajesz sobie sprawe iz nazywanie go "obiektywnym" jest nielogiczne? Zadaj sobie pytanie dlaczego i postaraj pomyslec o tych, ktorzy kontroluja ten system... oczywiscie nie namawiam cie do niczego i jezeli dla ciebie ranking boxrec jest OK, niech tak bedzei. Wskazalem tylko na smiesznosc sytuacji, gdzie rankingi tego portaliku sa tak respektowane tylko w Polsce a nie maja praktycznego znaczenia w rzeczywistych sytuacjach zwiaznych z biznesem zwanym boksem zawodowym...
Nie dziwi mnie fakt dość dużej popularności Boxrec .Generalnie to co robią jest wartościowe .
Jakbym prowadził jakąś firme sprzedającą chłam niskiej jakości zatrudniłbym ciebie jako Specjaliste od wizerunku i kontaktów z mediami .
Jakbym prowadził jakąś firme sprzedającą chłam niskiej jakości zatrudniłbym ciebie jako Specjaliste od wizerunku i kontaktów z mediami "
Dziekuje, ale nie sadze by bylo cie stac na moje uslugi...lol...
Z punktu widzenia możliwości wygodnego przeglądania statystyk BOXREC jest Swietną stronką..."
Tylko i wylacznie w takich kategoriach rozpatrywana wartosc boxrec.com jest zrozumiala. Zgadzam sie.
Boxrec NIE jest portalem opiniodawczym ani opiniotworczym, tylko portalem dostarczajacym informacji (faktow).
A opinie to mozemy sobie formulowac sami. Dlatego rankingi boxrec sa najbardziej zblizone do obiekytwnych. I to jest glowna wartosc tego portalu.
Pewnie jedyna subiektywna informacja na tym portalu jest ranking P4P. Ale byc moze i no to maja swoj algorytm. Trzeba zapytac polskiego kontrybutora do tego portalu.
Rankingi roznych federacji sa zupelnie abstrakcyjne oraz subiektywne. Ranking the Ring jest bardzo przyzwoity, ale boxrec jest zdecydowanie najlepszy!
...Ranking the Ring jest bardzo przyzwoity, ale boxrec jest zdecydowanie najlepszy! "
Jezeli by tak bylo, dlaczego nikt, albo niemalze prawie nikt w branzy boksu zawodwego nie zwraca uwagi na ranking boxrec.com??? Mowiac natomiast o The Ring Magazine pasie mistrzowskim, jest on jedynym naprawde powszechnie respektowanym i najtrudniejszym do zdobycia.
Data: 19-07-2012 18:05:56
"canuck Data: 19-07-2012 17:59:24
...Ranking the Ring jest bardzo przyzwoity, ale boxrec jest zdecydowanie najlepszy! "
Jezeli by tak bylo, dlaczego nikt, albo niemalze prawie nikt w branzy boksu zawodwego nie zwraca uwagi na ranking boxrec.com???
...
Bowiem branża kieruje sie w ocenie wartości pięściarzy pieniędzmi .
Przyklad: W Top 10 w HW w ocenie the Ring: Chagaev, Boytsov, oraz Arreola. Pozostalych 7-miu to ci sami bokserzy co w boxrec, nawet w tej samej kolejnosci. W moim przekonaniu tych 3 bokserow napewno nalezy do Top25, ale nie Top10. Ale generalnie te listy rankingowe sa bardzo podobne.
Chyba zgodzisz sie z faktem, ze istanieje cos takiego jak obiektywna miedzynarodowa rzeczywistosc, nawet kiedy jest dosc ciezka do zrozumienia dla Amerykanow. To przez te "filtry" mentalne bardzo podobne do kominstycznej propagandy oraz "prania mozgow". Jak sie zapytasz 90% Kanadyjczykow, to potwierdza to stwierdzenie. A kto Was zna lepiej niz my!
...istanieje cos takiego jak obiektywna miedzynarodowa rzeczywistosc, nawet kiedy jest dosc ciezka do zrozumienia dla Amerykanow. To przez te "filtry" mentalne bardzo podobne do kominstycznej propagandy oraz "prania mozgow". Jak sie zapytasz 90% Kanadyjczykow, to potwierdza to stwierdzenie. A kto Was zna lepiej niz my!"
Oj canuck...lol... Nie dziwie sie opiniom tego ypu, gdyz generalnie moge sie z nimi zgodzic. Nie ukrywam rowniez, z pomimo wspolnej granicy nasze spoleczenstwa sa tak odmienne, za az niemalze ta sytuacja jest nierealistyczna.
Wracajac do tego nieszczesnego rankingu boxrec, to jednak pozostane przy niezaleznych notowaniach The Ring Magazine i przede wszystkim swoim prywatnym zestawieniu.
...Bowiem branża kieruje sie w ocenie wartości pięściarzy pieniędzmi ."
Poniewaz rozmawiamy o boksie zawodowym, nie mozemy pominac wartosci pieniedzy w tym biznesie.
Data: 19-07-2012 19:30:56
"atmel Data: 19-07-2012 18:35:14
...Bowiem branża kieruje sie w ocenie wartości pięściarzy pieniędzmi ."
Poniewaz rozmawiamy o boksie zawodowym, nie mozemy pominac wartosci pieniedzy w tym biznesie.
...
Tak , ale my jesteśmy kibicami , zechcesz to dostrzec ?Mnie nieinteresują plany biznesowe jakiej firmy , ja wole masło od margaryny !!!
...Tak , ale my jesteśmy kibicami , zechcesz to dostrzec ?Mnie nieinteresują plany biznesowe jakiej firmy , ja wole masło od margaryny !!! "
Doskonale to rozumiem, ale co szkodzi byc pragmatycznym i do tego wyedukowanym kibicem? Nie sadze by znajomosc tych wartosci byla czymkolwiek zlym a wrecz przeciwnie. Musimy wszyscy miec swiadomosc tego, o czym rozmawiamy, nieprawdaz?
"When asked how important BoxRec was to him, boxing promoter Lou DiBella stated that "anyone in boxing who says he doesn't use BoxRec is either a complete imbecile or lying" and Bruce Trampler, the matchmaker for Top Rank, said that "short of actually being at a fight, they're the best source of information out there."[3]
Boxing journalist Thomas Hauser also asked the chairman of the New York State Athletic Commission Ron Scott Stevens what his thoughts were and Stevens was quoted as saying "Fight Fax is the mandated record-keeper for athletic commissions in the United States. But BoxRec does more than supplement Fight Fax. In many respects, it surpasses Fight Fax."
IN UR FACE cop
IN UR FACE cop "
Potwierdziles dokladnie to co napisalem juz wielokrotnie na tym i innych forum. Przeczytaj dokladnie by zrozumiec. Boxrec jest niezlym suplementem dla wszystkich tych majacych dostep do Fight Fax, ale zdecydowanie nie ma pragmatycznej wartosci jako kreator rankingow piesciarskich...
Swoja droga fajnie, ze potrafisz wyszukac informacje. To sie naprawde chwali.
cop jest imbecylem..."
No coz, czy z moja odpowiedz na twoja obsesje moglaby cokolwiek zmienic? Nie sadze, gdyz jestes jednym z wielu tutaj obarczonych syndromem dominacji wirtualnego copa...lol...
jak bede chcial to statystyki z ilosci otworzen z wszystkich krajow swiata znajde, a ty z ta polska zaczesto wyskakujesz i wkwiasz mnie tym
Nie interesuja mnie twoje preferencje seksualne i cokolwiek teraz w du*ie trzymasz, to juz twoj problem... Ciesze sie jednak, ze zrozumiales co napisalem powyzej. Teraz juz wiem, z esie nie mylilem co do twojej oceny...lol...
Data: 19-07-2012 15:32:28
Niech ktos sprobuje logicznie wyjasnic, dlaczego boxrec.com jest w Polsce tak popularny, by nie powiedziec respektowany? Nikt w tym biznesie nie zwraca uwagi na ten portalik, wiec dlaczego tak czesto jest o nim mowa tutaj???
Tylko rozsadne odpowiedzi prosze.
Nie każdy zna to na pamięć:)
W rankingu boxreca pozycje wynikają z obliczeń matematycznych dla tego dużo osób ufa temu rankingowi a nie takiemu gdzie pozycja wynika z układów i dany zawodnik jest wysoko bo jest to opłacalne. Ludzie wolą ufać matematyce niż drugiemu człowiekowi. Moim zdaniem najlepiej nie sugerować się przesadnie żadnymi rankingami.