HOLMES: MOI SPARINGPARTNERZY BYLIBY DZIŚ MISTRZAMI ŚWIATA
Larry Holmes (69-6, 44 KO) to jeden z najwybitniejszych w historii mistrzów świata wagi ciężkiej, a zdaniem wielu nawet największy. Mało kto więc tak jak on ma prawo skrytykować stan obecnej królewskiej kategorii.
- To nawet nie są prawdziwi zawodnicy - mówi śmiejąc się pogromca między innymi Muhammada Ali czy Kena Nortona. - Nie oglądam dziś za dużo boksu. Oglądałem z ciekawości Evandera Holyfielda, lecz w mojej ocenie nie postępuje on dobrze dalej walcząc. On po prostu nie rozumie, że jest już stary.
Najciekawiej było jednak, gdy Larry został poproszony o porównanie wagi ciężkiej z lat 80. i tej obecnej - Najlepsi z obecnych bokserów mogliby być co najwyżej dobrymi sparingpartnerami. Moi partnerzy do treningu, czy choćby sparingpartnerzy Muhammada Ali, jak choćby na przykład Jimmy Young, pokonaliby obecnych mistrzów świata. Ron Lyle, Gerry Quary czy Ken Norton, oni wszyscy by byli dziś championami - stwierdził Holmes.
starzy zawsze uwazaja ze "za ich czasow to bylo"
sranie w banie - polowa owczesnych mistrzow dzis by sie mocno zdziwila gdyby wyszli np do nudnych Kliczkow
wtedy nie mieli takich warunkow do profesjonalnego treningu, sprzetu, walk rywali z necie itd
a do tego akurat lat 80' wcale nie byly najmocniejsze w HW
Starzy przeceniają swoje czasy...Lat 80-te były jednymi z najgorszych w epoce boksu...
Ale z tym sprzętem się nie zgadzam...Kubańczycy improwizują,nie maja warunków,a medale złote zdobywają...
Poza tym kiedys misztrowie walczyli po 15 rund...
Takiej walki jak ta w tempie Ali vs Frazier II nie ujrzycie w dzisiejszych czasach...Bo bokserzy są za słabi...Pomijajac Kliczków...
Foreman bpkser z lat 70 powrócił i w latach 90 terroryzował czółówke cepujac...
Holmes,Foreman mieli rozmiar byli,to super ciężcy...Ali poruszał sie o gracji zawodnika półciężkiej a warunki miał prawie,ze super ciężkiego...
Ale już Ali,Holmes,Foreman byliby problemem dla Kliczków...Mieli rozmiar...
Ale mi chodzi o sparringpartneró typu Ken Norton,Jimmy Young,Ron Lyle...Wątpliwe by zdetronizowali Kliczków...Nie chodzi mi o championów...
A tak swoją drogą to skąd wie jak jest skoro nie ogląda ?
Natomiast co innego Vitalij - myślę, że stawiałby czoła najlepszym i z nim byłoby ciężko...co nie zmienia faktu, że raczej częściej schodziłby pokonany...
Ali
http://www.youtube.com/watch?v=Yzdy07nvD9g&feature=related
Foreman
http://www.youtube.com/watch?v=ZZtZlTIglDU
Kto ma taka szybkość Alego dzisiaj w HW i siłę Foremana ?
a jak myszlicie czy dawne Orły Górskiego dalyby rade dzisiejszym reprezentacjom?
Ponad 40 letni Foreman terroryzował czółówkę w latach 90,a on zaczął karierę w 1969 r.
Larry Holmes terroryzował czołówkę w latach 90.A zaczął karierę w 1973...
Masz odpowiedź...Młodzi z lat 70 zamietliby dzisiejszymi....
A to przykład co ma Władymir jak nie ma przewagi zasięgu...
http://www.youtube.com/watch?v=YB1e4mcBdYA&feature=related
1.Tyson
2.Lennox
3.Holyfield
4.Bowe
A nawet zaryzykuje i powiem Gołota w prime :)
wiec z tego co piszesz Adamek nie ma szans z Kliczkami a w dawniejszych czasach bylby popierdółką?
W latach 70 bokserzy o rozmiarze Adamka w HW byli popierdółkami...A Haye skończyłby jak Grant...
Bez obrazy.
Data: 12-02-2011 15:09:37
nie mylcie boksu widowiskowego (dawnego) i dzisiejszego bardziej nudnego ale efektywnego
a jak myszlicie czy dawne Orły Górskiego dalyby rade dzisiejszym reprezentacjom?"
haha najgłupsze porównanie jakie przeczytałem w życiu... boks to nie piłka nożna...
boks idzie do przodu ? porównajcie szybkośc, prace nóg ... na pewno idzie do przodu ?
To dlaczego nie zostali rozjechani Foreman i Holmes w latach 90 ?
Boks to nie sport zespołowy,oto rekordy lekkoatletyczne z wcześniejszych lat ...wiele nie pobitych...z lat 70 i 80
Oto rekordy lekkoatletyczne
http://aktywni.pl/aktualnosci/lekkoatletyczne-rekordy-swiata/
Nie zawsze sport idzie do przody...Boks w HW zalicza parabolę pikującą w dół...
http://xsquared.wikispaces.com/Parabola+History
Nikt nie ,ma pracy nóg Alego w HW...
Moje zdanie jest takie, że świat idzie do przodu. Lepsza dieta, lepsze suplementy, większa wiedza trenerska, fizjologiczna, medyczna, psychologiczna itd. W żadnym sporcie (nie licząc specyficznych wyjątków) rekordy z lat 70. i 80. nie są aktualne. Dlaczego więc boks miałby być wyjątkiem?
Co właściwie decyduje o tym, że określamy dekadę jako słabą lub dobrą? Wyobraźmy sobie, że boks ostatnich 10 lat żył bez K2. Mielibyśmy wtedy zacięte, wyrównane, mało przewidywalne i z pewnością (według większości) o wiele bardziej emocjonujące pojedynki.
Do tego sportu zespołowego...
15 rund Ali vs Frazier II...
Kto w dzisiejszych czasach w 12 rundzie ma taka kondycję ?
Technicznie też świetne...
http://www.youtube.com/watch?v=KNCnOc6KndY&feature=related
Boks,to nie piłka...
A dlaczego porównanie boksu do piłki nożnej i LA jest wg. Ciebie błędne. Piszesz, że nikt nie ma pracy nóg Alego - no ale co z tego?
większość z lat 90 sporo z 80,a i lata 70...
Ogladaleś walki z lat 70 i 80...?
http://www.youtube.com/watch?v=KNCnOc6KndY&feature=related
Jaka tabela, jakich rekordów?
Przestancie juz wkolko powtarzac o tej szczece Wolodi. Ktory z wielkich niemial gorszych wystepow.
Teraz siesiedzi na GG przed netem,a kiedys sie zapjerdalało na piechotę...
Ale oni kończuli koło 40-stki zobaczymy za kilka lat...Jak nie zakońćzą za wcześnie kariery,to w końcu ktos ich zdmuchnie...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rekordy_%C5%9Bwiata_w_lekkoatletyce
zauważyłeś jedną rzecz i zgadzam się z Tobą w 100%
Kiedyś ludzie chodzili 5-6km do szkoły, do pracy..nie było takiej komunikacji..mało kto miał auto..ludzie pracowali na polu..i nie było suplementów, sterydów a mieli i kondycję i siłę - wyrobioną NATURALNIE.
Dziś ludzie 3km jadą autem, do pracy, do szkoły...pół dnia przed komputerem, telewizorem...później praca za biurkiem i szary człowiek nie ma siły wejść po schodach...
A sportowcy ? Dziś więcej zawdzięczają suplementom, sterydom, technice, itp...
Jeszcze kilkadziesiąt lat i w ogóle sportowcy nie będą trenować, tylko wszczepi im się coś i będzie umiał wszystko...
Kiedyś piłkarze grali w szmacianych butach, szmacianą piłką na szmacianych stadionach...piłka dziś wygląda inaczej to prawda...ale tego nie ma po prostu co porównywać...kiedyś NATURALNIE, dziś SZTUCZNIE...
Dokładnie bo dziś sport to machina gdzie obraca się miliardami euro na skalę światową i głównie o biznes i kasę teraz chodzi,jak najkrótszą drogą
Akurat LA jest dobitnym przykładem tego, że większość rekordów jest świeżych. Rzadkością są te, które mają ponad 20 lat. Jeśli są u kobiet, to głównie z ery koksów (NRD, ZSRR, Chiny, Czechosłowacja, Flo Jo). U mężczyzn licząc konkurencje olimpijskie - żadnego nie ma rekordu z starszego niż 20 lat.
Zatem jest dokładnie odwrotnie niż piszesz.
30 lat temu ludzie na przykład żyli krócej i bardziej chorowali. Jeśli porównasz sobie jakiekolwiek tabele metryczne, to jesteśmy coraz wyżsi.
Fakt, statystycznie ludzie są teraz mizerni sportowo - ale sport to nie przeciętni Kowalscy, ale jednostki wybitne.
tyle ze wtedy ludzie dozywali do 50tki i do piachu najczesciej
srednia wieku nie rosnie bez powodu
pchnięcie kulą 23,12 m Randy Barnes 20 maja 1990
rzut oszczepem 98,48 m Jan Železný 25 maja 1996
rzut młotem 86,74 m Jurij Siedych 30 sierpnia 1986
rzut dyskiem 74,08 m Jürgen Schult 6 czerwca 1986
skok w dal 8,95 m Mike Powell30 sierpnia 1991
trójskok 18,29 m Jonathan Edwards 7 sierpnia 1995
skok wzwyż 2,45 m Javier Sotomayor 27 lipca 1993
skok o tyczce 6,14 m Serhij Bubka 31 lipca 1994
dziesięciobój 9026 pkt Roman Šebrle 27 maja 2001
Wibitna jednostka sie dostosuję w każdych czasach....
wiec w tych rekordach brak lat 70tych i starszych
Ale przecież nie mówiliśmy (w tym Ty) o minionej dekadzie tylko o latach 60-80. Nie licząc dysku i młotu, rekordy mają maksymalnie po 20 lat.
W biegach mamy jeszcze świeższe rekordy.
- - -
Dodam, że akurat to kryterium nie jest dobre. Bo bardziej reprezentatywne byłoby zebranie pierwszych 10-20. wyników.
pamietacie filmy z bardzo starych walk gdzie goscie tlukli sie po 40 rund po mordach w rekawicach jak kamienie? kolosy i tytani ale widzicie ich w starciu nawet z Adamkiem? ja nie bo poprostu zajechalby ich w 4 rundy i nie pozwolic na walke 40 rund
Ty dajesz przykłady lat 1880-1930....Zero techniki i pracy nóg...
Boks od lat 50-tych sie nie zmienił nic a nic...CI co mówia,ze stał siedefensywny dajaza przykłąd wagecieżko i Kliczkó,a nizsze wagi ?
A praca ngó Martineza,a ofensywa PacMana ?
To z małpą to żart?:) Porównujesz dziesiątki milionów lat ewolucji do... 40 lat?
Sprzęt może nie wpływał - ale mnóstwo innych czynników. 30-40 lat temu wiedzieli o wiele mniej o treningu, fizjologii i odżywianiu.
inne czasy inne zachowania inna technika inne priorytety
Ogladajac walki z lat 70,60 można paść wrażenia nad tempem walki...
Porównaj sobie walke Mormeck vs Ibragimov do Ali vs Frazier II
Joe Fraziera do Lamoan Brewstera....
No skoro juz tak piszesz....Beznadziejne maja ewarunki do biegania w Afryce...Zero suplementów...Bieganie od wiosek do wiosek picie koziego mleka...A mdeali w chvj
Przecież napisałem wyżej, że sprzętu nie liczę. Czy aby na pewno w boksie nikt nic nie wymyślił przez 40 lat? Nie wierzę w to.
Odyniec
Racja, to ciężko porównać. HAMMERFIST - na jakiej podstawie to porównujesz? Bo w LA problemu nie ma, ale w boskie? Jak?
lata 00
lata 90
lata 80
lata 70
lata 60
To pogadamy...
a nie uwazasz ze akurat ciezary stanely nieco w miejscu po upadku bloku wschodniego gdzie byly bardzo popularne?
mniejsze zainteresowanie i nacisk moga wplywac na wyniki
Nie zrozum mnie źle. Ja się nie upieram, tylko pytam i zastanawiam się. Szybsi byli, owszem - ale sama szybkość wystarczy?
Jeśli chodzi o bieganie w Afryce... to jest dokładnie odwrotnie niż piszesz :) Tam są najlepsze warunki na świecie. Super klimat, super teren, właściwa mentalność. Suplementów elita nie używa, bieganie od wiosek do wiosek (czy do szkoły) to idealny tryb życia przyszłego mistrza. Dieta... idealna, prawie wegetariańska.
Wiec podam Ci przykład
Szybkosć,Praca nóg,Odporność,Refleks,Warunki i taki zawodnik jak ALi odnajdzie sie wszędzie....
Deter nie zrozum mnie źle...Ja nie mówię,ze bokserzy z lat 60-70-80 zdetronizowaliby Kliczków...Ale ,ze zawodnicy tacy jak Foreman,Ali,Frazier,Holmes w każdych czasach z taka siłą ew. technika odnaleźliby sie w każdych czasach...
Gdyby trenerzy nie korzystali z nowej wiedzy, to byliby ignorantami, takiego od razu bym zwolnił.
Jest mnóstwo możliwości, które powinno się wdrażać do treningu. Sterowanie obciążeniem i objętością treningu. Lepsza i szybsza poprawa siły, szybkości, wytrzymałości, koordynacji. Lepsze planowanie miko, mezo, makrocyklów. Lepsze budowanie szczytu formy, lepsza regeneracja, odnowa biologiczna.
Jeśli mnie miałby trenować ktoś, kto zadeklarowałby, że będzie mnie trenował tak - jak 40 lat tamu... to wyśmiałbym takiego nieuka i podziękował grzecznie za szczere chęci.
HAMMERFIST
A oglądanie da Ci wiedzę? Co zauważysz prócz szybkości?
Data: 12-02-2011 16:16:23
zreszta ktos wczesnie zauwazyl ciekawa sprawe - czy gdyby nie bylo braci K dominujacych HW absolutnie to pewnie byloby mnostwo wyrownanych walk i nikt nie narzekalby na poziom a skoro pretendenci sa obijani jak leszcze przez mistrzow to daje wrazenie ze wszyscy sa slabi jak amerykanskie piwo
I tu jest pies pogrzebany, gdyby byl w tamtych czasach vit albo Wlad ze swym niemilosiernym lewym prostym to teraz by nikt niemyslal o Alim ze byl fenomenem.
A foremen dostal by ko w 1rundzie przez Lewisa. :)
Praca nóg,Refleks,Technika,Odporność,
Trzeba mieć punkt odniesienia...Dla bokseró z lat 70-tych ,a teraz są to walki...
Foreman vs Holyfield
Holmes vs Mercer...
http://www.youtube.com/watch?v=cj6OJ71N-MM
43 letni Holmes obił jak chciał PRIEM MErcera,który rozbijał Lennoxa rok później...
Wg twoich argumentów powinien zostać zniszcozny....Holmes brzydził sie suplementów...
ten fenomen jako jedyny znokautował Foremana czego nie mogli Briggs,Holyfield,Morrison...
A Holyfield w wieku 38 lat w drugiej walce obijał Lennoxa...
Muszę na chwile wyjść pozdr.
Ja się nie upieram, sam jestem tego ciekaw. Bokser interesuję się od niedawna i nie mam jeszcze takiej wiedzy, żeby to ocenić. Cieszy mnie natomiast to, że nie powtarzasz jak bezmyślna papuga... że każdy koksuje. Nie tylko nie każdy koksuje, są i tacy, co nawet suplementów nie biorę.
- - -
To ja zaproponuję inną zabawę porównawczą.
Zawodnicy MMA vs rzymscy Gladiatorzy?
prawda pewnie lezy po srodku
Tego nie wiem. Boks znam tylko z telewizji. Z bieganiem jest mi łatwiej - sam biegam, wiem jak się trenuje, co je, jaka jest fizjologia wysiłku, jak się robi testy i dlaczego itd.
Nie zdziwiłbym się, gdyby tego nie wykorzystywali. Jeśli chodzi o bieganie, to elita białych (czyli nie Afryka) biega bardzo naukowo. Elita Afrykańska biega bardziej "na czuja". Oni nie robią badań, nie robią testów, nie mierzą tętna, mleczanu, zużycia tlenu. Czytałem kilka lat temu wywiad z Gebresleassie - powiedział, że nawet dziennika treningowego nie prowadzi...
Podaj swoje typy na najlepsze walki w HW w tych latach co podales
lata 60
70
80
90
00
Niech inni tez podadza . jestem ciekawy czy bedziecie mieli podobne zdania
Nie przeczę.
Deter hehe fajne porównanie...
Nie wiem czy mnie rozumiecie...Nie należę do tych ludzi co mówią-kiedyś,to było lepiej....Itd. czyli malkontenctwo...
Nie jest tak,ze jakby sie tak cofać,to ludzie kiedys byli coraz lepsi i by sieokazało,że gosć z roku 500 p.n.e. zmiażdżył by dzisiejszego...Im dalej tym lepiej...
Są czasy lepsze i gorsze,efekt paraboli...Są rzeczy,które tylko i wyłacznie ida do przodu(postęp technologiczny.medycyna)...Ale są rzeczy ,które cofają (ruch po powietrzu,otłuszczone dzieciaki przed kompem)...
Boks jako Boks powstał juz jeszcze przed naszą erą,ale boks na reingu dopiero przed 1900 rokiem,ale mało miał wspólnego z boksem jaki jest dziś...Po raz pierwszy szeroko rozumianą technikę wprowadził Corbett..Ale to jeszcze nie było,to
Natomiast są bokserzy,któzy wyprzedzili swoje czasy...
Joe Louis w HW
http://www.youtube.com/watch?v=cKA8f0Oya3k
Mozesz myśleć Deter,ze samo ogladanie nic nie daję...Ale daję...To nie tylko moje słowa...
Wielu bokserów sprzed lat 50-tych odpadłoby z dzisiejszymi techniką,ale do joe louisa przyczepisc sienie można,podręcznikowa technika...
Roach,to mówi nawet
http://www.youtube.com/watch?v=R78hdxpRfws
Wiec do jego wyszkolenia nie można sie przyczepić...Mógłby walczyć z Adamkiem....
Z drugiej strony w dzisiejszych czasach Ricardo Mayroga pali papierosy piję wódę,walczy cepami,a ograł technika Forresta...
http://www.youtube.com/watch?v=cL9EDXem7s8
W stwierdzeniu,ze bokserzy z lat 70-tych nie daliby rady jest błąd....Bo walczyli w latach 90 i to ikm nie dawali rady....
Ps. byłem w Etiopii ze dwa miesiące tam bieganie jest zaraz po religii, wszędzie w szkołach na to cisną, nawet zakumplowałem się z 14 letnim biegaczem Brokiem.
70-Ali-Frazier
80-jak dla mnie wiało nudą
90-Bowe-Holyfield 2
00-Lewis-Kliczko
kazdy ma prawo do wlasnej opinii,traktuje to jako forme zabawy
atletyczny trening,
zreszta np. Szewinska "apteka" do tej pory nie ma odpowiednika
- ale w sporcie najważniejszy jest talent czyli genetyka, gdy trenowałem boks bardzo często było, że gość pochodził na trening ze trzy miesiące na treningach się obijał...a na sparingach lał gości co ćwiczyli w pocie czoła od 2-3lat. co więcej z wieloma cechami jak np. siła ciosu czy czas reakcji trzeba się po prostu urodzić!
- więc myślę, że kiedyś po prostu znacznie więcej ludzi ćwiczyło boks więc łatwiej było znaleźć super talent! (dotyczy to też Polski).
świetnym przykładem jest Kuba gdzie metody treningowe są prehistoryczne a amatorscy bokserzy z wyspy są praktycznie bezkonkurencyjni.
- Taki Solis, Powetkin, Arreola, Peter mają dostęp do najlepszych diet, metod i sprzętu co z tego jak po ich zwałach tłuszczu można stwierdzić że w niewielkim stopniu z tego korzystją.
Joe Frazier KO 7 Jerry Quarry
Floyd Patterson KO 5 Ingemar Johansson
Cassius Clay KO 7 Sonny Liston
1967-03-22Muhammad Ali vs Zora Folley
za mało dobrych walk
70
Larry Holmes W15 Ken Norton: June 8, 1978.
George Foreman KO5 Ron Lyle: January 24, 1976.
Shavers vs Lyle
Joe Frazier W15 Muhammad Ali: March 8, 1971.
Muhammad Ali vs. Joe Frazier 3, Oct 1, 1975
Jimmy Young W 12 George Foreman
Muhammad Ali KO 8 George Foreman
George Foreman KO 2 Joe Frazier
Joe Frazier vs Jimmy Ellis
Muhammad Ali vs Ken Norton III
80
1986-07-19Tim Witherspoon vs Frank Bruno
1988-01-22Mike Tyson vs Larry Holmes
Mike Tyson vs Michael Spinks
1981-11-06Larry Holmes vs Renaldo Snipes
Za mało dobrych walk....
90
Riddick Bowe W12 Evander Holyfield: November 13, 1992.
Michael Moorer KO5 Bert Cooper: May 15, 1992.
1996 Evander Holyfield KO 11 Mike Tyson
Bowe Vs Holyfield II 1993
1991-04-19Evander Holyfield vs George Foreman
1999-11-13Lennox Lewis vs Evander Holyfield II
1992-06-19Evander Holyfield vs Larry Holmes
1990-10-25Evander Holyfield vs James Buster Douglas
1993-10-01Lennox Lewis vs Frank Bruno
GOłota vs Bowe
00
2003-06-21Lennox Lewis vs Vitali Klitschko
2004-04-24Vitali Klitschko vs Corrie Sanders
2002-06-08Lennox Lewis vs Mike Tyson
2007-07-07Wladimir Klitschko vs Lamon Brewster
za mało dobrych walk...
No właśnie...
No właśnie... A na TOP 10 to wystarczy
Querry,Norton czy Lyle moze i byliby jednorazowymi mistrzami w dzisiejszych czasach,ale tylko pod warunkiem ze o pas nie walczyliby z bracmi K.
Sam Larry mialby duze szanse na tytul mistrzowski,ale nie obronilby tytulu ponad 20 razy.No way
Zreszta Holmes kiedys byl niedoceniany,a dzisiaj jest przeceniany