peter byl nieco spiety. za wszelka cene parł na atak... w sumie nie dziwie sie jak nie na poczatu to potem juz dupa zmeczenie kondycja itd. ale Pozdro dla niego
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 16:29:40
brawa dla mistrza z adamkiem bedzie podobnie
Autor komentarza: Melock
Data: 12-09-2010 16:32:43
polarny90
Nie był spięty, parł na atak bo taką miał strategię, od początku zapewniał że wygra przez KO na początku walki. To starał się zrealizować, tak jak mówił. I faktycznie tylko na początku walki :D
Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 12-09-2010 16:41:45
szacunek - hmmm...
Zarobił pieniądze nic nie pokazując i od razu szacunek? Bez przesady.
Autor komentarza: wielebny
Data: 12-09-2010 16:41:46
obił chłopa że prawie wylądował pod kroplówą a teraz życzy mu wszystkiego naj hehe
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 16:48:59
"zbigniewe Data: 12-09-2010 16:29:40
brawa dla mistrza z adamkiem bedzie podobnie"
Dlaczego z Adamkiem ma byc podobnie? Porownywanie piesciarzy, ktorzy walczyli z Wladimirewm i Vitaliyem w ostatnich latach do Adamka lub Haye jest zupelnie bezpodstawne. Obaj maja bardzo realne szanse by pokonac Ukraicow. Przeanalizuj dane i postaraj sie uzyc innej jak "sms" formy, by wyrazic swa opinie.
Autor komentarza: lewiss32
Data: 12-09-2010 16:51:08
za odwage napewno sie mu nalezy szacun i za twardy leb tez
Autor komentarza: UrbanHorn
Data: 12-09-2010 16:53:24
odwaga w mistrzowskiej walce to trochę za mało by wzbudzać szacunek - jeśli tak myślimy to jest jeszcze gorzej z HW niż sądziłem.
Autor komentarza: lewiss32
Data: 12-09-2010 16:55:23
co prawda to prawda bokser bokserowi nie rowny
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 16:56:41
analizuje slabosci i plusy wszystkich bokserow i smialo moge stwierdzic ze wladimir ma mocniejsze uderzenie od witalija i jest szybszym bokserem od swojego brata jedynie co jest po stronie witalija to mocna szczeka i jak by adamek walczyl z witalijem mial by wieksze szanse na pokonanie go bo jest mniej ruchliwy od swojego brata a jak bedzie walczyl z wladimirem to mozna sie spodziewac co bedzie egzekucja na adamku
Autor komentarza: lewiss32
Data: 12-09-2010 16:56:45
co do niektorych to niestety duzo
Autor komentarza: Terrorist
Data: 12-09-2010 16:57:31
jakbym spuscil komus taki ***** tez bym tak mowil. ;)
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 16:59:21
@laik - na jednym z tematow ponizej,cala sekcja komentarzuy jest zablokowana, co zreszta zdarza sie tutaj bardzo czesto (???), wiec pozwole sobie na krotkie spostrzezenie dotyczace calej gamy epitetow, ktora zostala skierowana w moja strone.
Okreslenia typu "NAJBARDZIEJ WYRAFINOWANA SZUJA...KTORA ZASMIECA TE FORUM...CZLOWIEK Z OBOZU ADAMKA..." i wiele innych malo wybrednych sformulowan, musza byc oczywiscie poparte jakimikolwiek argumentami. Co spowodowalo tego typu reakcje? Czyzby alternatywne opinie dotyczace Klitschko byly tym elementem, ktory przelal czare frustracji? Oczywiscie nie oczekuje jakiegos spektakularnego nawrocenia sie i podniesienia poziomu kultury osobistej, ale przynajmniej racjoalnego uzasadnienie wlasnych wypowiedzi...
Autor komentarza: runwarsaw
Data: 12-09-2010 17:01:14
Za co szacunek ? Za to że wyszedł do mistrza? Nie bąćmy śmieszni..
Jak bokser chce być najlepszy to jego zasranym obowiązkiem jest walczyć z najlepszymi. To że próbował walczyć do końca to chyba naturalne zachowanie w walce o mistrza.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 17:05:55
@zbigniewe - Vitali bedzie w walce z Adamkiem zbyt statyczny i jego ekonomicznosc przyczyni sie do porazki na punkty. Ogladajac ostatnie walki Wladimira, zdajac sobie sprawe iz Adamek muialby stoczyc walke zycia, musze stwierdzic iz bylby on trudniejszym przeciwnikiem niz Vitali, poniewaz jezeli sedzia ringowy pozwolilby Wladimirowi na nieustanne "lezenie" na Adamku, wowczas Ukrainiec moglby go wykonczyc kondycyjnie. Potencjalne zwyciestwo Adamka musi byc oparte na mobilnosci i perfekcyjnym kondycyjnym przygotowaniu na pelne 12 rund.
Sadze jednak, ze walki Wladimira z Ibragimowem, Williamsonem, a nawet z Byrdem, moga sluzyc za fragmentaryczne wskazowki by ustalic odpowienia taktyke na te walke.
Autor komentarza: bonkers
Data: 12-09-2010 17:12:22
Peter wiele nie pokazał bo do końca drugiej był tak zbity że cały plan walki mu się rozsypał zresztą nie jemu pierwszemu i nie ostatniemu
swego rodzaju nowością było ,że dawno nikt nie zebrał od Kliczka tyle już na samym początku to tylko pokazuje że na twardszych przeciwników czeka po prostu więcej prawych prostych
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 17:12:31
no tak tlyko,ze walki Włada z wyzej wymienionymi rywali było odpowiednio 6,4 i 2 lata temu. od Tamtej pory wład stał 100 razy lepszy i jest w swoim prime. Adamek nie ma szans i tyle. nie ma takiej kondycji zeby to wytrzymac. Włąd rozłoy parasol z rak polozy sie na nim i koniec. Do tego on przeciez nie jest wolny,ciosy naprawde szybko zadaje i to jeszcze bardzo celnie. Zal to psiac ale sadze ze było by podobnie jak z Peteren, moze wczesniej a moze i pozniej. Na niego potrzeba chłopa o tych samych warunakch i podobnej dycyplinie taktycznej. jak nie to parasol przez pierwsze rd zadecydują o wygranej.
Dla mnie na dzien dzisiejszy nie ma takiego rywala.
A adamek moze co najwyzej pomarzyć o dotrwaniu do konća, oczywsicie jesli chodzi o Włada.
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 17:12:59
cop myslisz sie moje zdanie jest takie ze z witalijem ma wieksze szanse a to ze wladimir kladzie sie na przeciwniku to znaczy ze wykozystuje swoje atuty to tak samo jak by zabronic adamkowi biegania na okolo rywala mysle ze jest szansa na pokonanie witalija tylko trzeba duzo ruchliwym byc i wiecej ciosow na korpus zadawac bo w walce z grantem bylo ich za malo a liczyc na uderzenia w glowe bedzie bardzo ciezko
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 17:23:49
Rogs - Wladimir wzmocnil sie psychicznie i Stewart dodal elementy defensywne do egzystujacego stylu walki Ukrainca. Nie jestem pewien czy Wladimir jest lepszy teraz niz przedtem, ale zdecydowanie nudniejszy - to fakt. Jest rowniez bardziej skuteczny, gdyz potrafi swych przeciwnikow w ringu zameczyc fizycznie. Oczywiscie, nie mam watpliwosci iz walki Klitschko z Haye i Adamkiem mialyby o wiele bardziej dramatyczny przebieg i wyniki nie bylyby z goryu przesadzone. To jest tylmko oczywiscie moja opinia, oparta na analizach walk wyzej wymienionych bokserow i probie skonfrontowania ich stylow.
Dodam rowniez, ze odbieranie Adamkowi szansy na zwyciestwo w walce z Wladimirem jest zupelnie bezpodstawnym zalozeniem. Nie ma elementow logicznych w tym stwierdzeniu.
Autor komentarza: lewiss32
Data: 12-09-2010 17:30:07
nie wiem czy te slowa wlada mozna brac pod uwage skoro z kogos pierw szydzi a potem mowi o szacunku smieszny jest i tyle
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 17:32:43
Moim zdaniem logika jest prosta. Jak mozna uciekać przez 12 rd i wytrzymac to kondycyjnie. Wcozraj w walce z Peter to było widać ewidetnie ,wystawiony lewy dyszel Włada jak tylko peter sie zlizył tak ze młog trafic lub zadac jakies ciosy od razu rozkładał sie parasol, on nie tracił sił tylko jego przeciwnik. Nie mozna Sobie tego wyobrazic ze Adamek zada taka serie Włądowi jak Grantowi. Wład 2 x razy lepszy od Granta. Szybszy i do tego jedna wazna rzez mysli.
Jezli Adamek tam 2 moze 3 razy przez cała walke dał sie mocno trafic Grantowi. myslisz,ze Wład go nie ustrzeli 2 a nawet 3 razy wiecej, a taki cios + zmecznie fizyczne bardzo duzo robi, juz sie peter przekonał ( sam nie mogł wstać) To nie Wład musi gocni Adamka tylko Adamek - Włada. Lubisz analizowac to i owo to przeanalizuj Sobie styl Kliczko i Adamka z walki z Grantem. Ja dochodze ze szans nie ma zadnych. I oceniam to realnie.
Ja wiem ze ty sie z tym nie zgodzisz bo za wszelką ceną wmaiwasz Sobie, ze sznasze sa i to wielkie. na czym je opierasz?
Przedstawe chodz 2 mocne argumenty ktory naprawde młogby bardzo mocno zaskonczy Włada.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 17:32:52
2zbigniewe - "...wladimir kladzie sie na przeciwniku to znaczy ze wykozystuje swoje atuty to tak samo jak by zabronic adamkowi biegania na okolo rywala..." - hmmm... pamietam pewna konwersacje na maxboxing.com, gdzie poruszony byl temat legalnosci taktyk defensywnych Wladimira. Reasumujac, stwierdzono iz odpowiednio przygotowany sedzia ringowy moglby bardzo zmienic przebieg takiego pojedynku, zakazujac i ewentualnie odejmujac punkty za "celowe przetrzymywanie przeciwnika". Wyobraz sobie przewage fizyczna Wladimira nad Adamkiem i w momencie takiego "lezenia" sedzia mialby podstawy by sie do tego ustosunkowac. W momencie pozbawienia Ukrainca tego elementu defensywnego, pojedynek zaczyna nabierac innego wymiaru. Mowiac o tym "bieganiu na okolo rywala" to oczywiscie jest to typowa zgryzliwosc, poniewaz jest to normalna taktyka przyjeta w walkach z przeciwnikami, ktoch przewaga fizyczna jest tak ogromna. Co bys chial, by Goral stanal oko w oko z Klitschko i zaczal wymieniac sie uderzeniami? Taktyka do takiej walki i przygotowan ie kondycyjne to klucz do sukcesu.
Autor komentarza: championn
Data: 12-09-2010 17:40:06
cop ma racje. ale bedzie cieżko zrobić walke w usa
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 17:44:51
@rogs - argumenty przemawiajace za szansami Adamka zostaly juz wymienione tutaj wielokrotnie. Powtorze:
1) kondycyjne przygotowanie, ktore pozwoli na pelna mobilnosc ringowa
2) odpowiednio dobrana taktyka, polegajaca na nieustannej zmianie pozycji w irregularnych odstepach czasowych, by nioe pozwolic Wladimirowi na zadawaniu tych swoich telegraficznie dlugich ciosow, jak rowniez wchodzeniu do poldystansu w momencie w ktorym Wladimir ma swoje momenty przestoju, a zdarzaja sie one regularnie 4-6 razy w kazdej rundzie. To musi zostac wykorzystane.
3) jezeli walka odbedzie sie tutaj w US, odpowiednie przygotowanie sedziego ringowego, ktory bedzie uwaznie przypatrywal sie Wladimirowi i jego "kladzeniu sie na przeciwniku" w kazdym momencie zagrozenia.
Jest to bardzo wazny element taktyki obronnej, ktora zakorzenil w Ukraincu Manny Stewart.
4)determinacja ringowa przez caly czas trwania walki. Intensywnosc jest elementem, ktory sprawial i sprawia Wladimirowi klopoty i wowczas zaczyna sie on gubic w obranej taktyce. W momencie, gdy Ukrainiec jest zaskoczony tempem walki, wyraznie traci na energii i te jego stoickie konserwowanie sie zamienia sie w chaos.
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 17:46:06
cop powiedz mi czy ty zyjesz w jakims świecie marzeń. Czesto pisze ze
" po przeanalzowaniu pojedynków" ile razy to ogladasz ? czesto zatrzymujesz przeiwjasz w tył i przód zeby cos dojzec i wymyslać taktyke. Ty nie patrzysz na cos obiektywnie i realnie tylko patrzysz przez pryzmat " Tomek Adamek najlepszy jest" i koniec klapki na oczy.
Wład stoczyl juz kilka pojedynków w identycznym styl ( kładzenie sie na rywalu) pojedynki prowadzilo wielu roznych sedziów mozna napisac najlepszy na ten czas. Czy widziałes w ktorym kolwiek zeby Kliczko mial odjety chodz 1 ? Ja nie wiec taki sedzia sie nie znajdzie no chyba ,ze jak walka bedzie w sprzyjajcym Newark, a to nie realne.
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 17:48:43
no tylko ,ze jak do tej pory rywale Kliczki po 2 maks 4 rd maja dosc boksowania i to widać ewidetnie.
Kondycja piszesz. Grant sie nie kładł na Adamku a i tak była licha jak nie wiem. I jeszcze jak twoj zmysł analzowania walk podpowiada Ci zeby zniwelować wyciagniety długi lewy dyszel ? o tym nic nie wspominasz
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 17:51:34
cop odp na 3 proste pytania
Uważasz ze Wład jest wolniejszy od Adamka?
I czy sądzisz, że Adamek uderzy tyle razy Włada co Granta? a Wład tyle co GRant?
Autor komentarza: canuck
Data: 12-09-2010 18:21:29
Peterowi nalezy sie szacunek, bo nie unikal walki z Wladkiem ani Vitkiem. Jak wchodzil do ringu to nie uciekal, nie tanczyl, nie nurkowal, ani nie odwracal sie tylem caly czas. Chcial wygrac walczac najlepiej jak mogl.
Adamek ma takie same szanse z Bracmi K. jak wszyscy inni bokserzy wagi ciezkiej tzn. bardzo male. Trudno sobie wyobrazic, aby Tomek mogl "tanczyc" w ringu przez pelne 12 rund i nie zostac pozadnie trafiony kilka razy. Natomiast nalezy mu sie szacunek za odwage oraz serce, bo NIE jest "naturalnym ciezkim."
Zawsze moze zejc nizej do CW jak zechce i zostac niekwestionawanym mistrzem po unifikacji tytulow. Przeciez juz raz udowodnil, ze moze to zrobic. W wadze CW Tomek bedzie mial z powrotem granitowa szczeke oraz potezny cios, takze nie bedzie musial polegac na szybkosci, aby wygrywac.
Autor komentarza: bonkers
Data: 12-09-2010 18:34:47
polecam artykuł w The Ring na temat ostatniej walki Kliczka
jest tam mowa również o Hayu i Adamku
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 18:34:51
cop
a co to znaczy "odpowiednie przygotowanie sędziego ringowego aby dokładnie przyglądał się władimirowi" ?
to ze z braćmi należy zmieniać pozycje, unikać lewego prostego i wchodzić do półdystansu wie każdy. tylko że nikt nie potrafi tego wykonać.
Autor komentarza: Saito
Data: 12-09-2010 18:36:09
cop ma ewidentnie coś do braci Klitschko i przez to jest mało obiektywny ;)
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 18:37:29
cop dalej mysle ze z witalijem ma wieksze szanse adamek niz z wladimirem bo wladimir jest bardziej ruchliwy i ma mocniejszy cios niz brat dotarlo to do ciebie
Autor komentarza: Saito
Data: 12-09-2010 18:39:05
"odpowiednie przygotowanie sędziego ringowego aby dokładnie przyglądał się władimirowi"
No to jest właśnie jakaś głupota. A co sędziowie nie wiedzą kim jest Władimir i jak walczy? W ringu z Władimirem są najlepsi sędziowie na świecie i wiedzą lepiej niż pan cop na co zwracać uwagę i za co odejmować punkty...
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 18:42:31
cop wladimir robi to co pozwala mu wygrac przeciesz nie bedzie stal w miejscu zeby adamek go obijal duzo bokerwo ucieka do pewnych taktych zeby wygrac czy przetrwac jak adamkowi nie bedzie pasowac klincz kliczki to niech biega po ringu
Autor komentarza: zbigniewe
Data: 12-09-2010 18:46:39
jak by tak faktycznie co chwile sedzia mial zwracac uwage przez jakies klincze kto klinczuje to polowe walk bylo by przez dyskwalifikacje
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 19:06:03
dokładnie, równie dobrze można by powiedzieć żeby zakazać kliczce blokowania ciosów ze wzgledu na dużą różnice w sile ciosu
zrozum jedno cop - Tomasz Adamek dobrowolnie przeszedł do wagi ciężkiej, dlatego nikogo nie obchodzi że ma gorsze warunki
Autor komentarza: Rysiuzdw
Data: 12-09-2010 19:09:05
Cop
1) kondycyjne przygotowanie, ktore pozwoli na pelna mobilnosc ringowa
Wcale mi nie nie wydaje żeby Wlad miał gorszą kondycje niż Adamek.Tu różnicy nie będzie .
Autor komentarza: WICKET
Data: 12-09-2010 19:18:55
Władimir jest kompletny postura gladiatora jego nie można wypunktować,pokonać jego trzeba zniszczyć a w obecnej HW tylko Witalij byłby w stanie go pokonać...
Autor komentarza: Rogs
Data: 12-09-2010 19:31:34
wszyscy wyzej pisza tak jak sparawa realnie wyglada.
ale pan cop zaślepiony fan Adamka nie widzi tych racjonalnych argumetnów to trudno. Bardzo sie źle psize z takim człowikiem ktory nie potrafi na chłodno i obiektywnie ocenic tego co jest.
tym tesktem : "odpowiednie przygotowanie sędziego ringowego aby dokładnie przyglądał się władimirowi"
Krótki komentarz: nie osmieszaj sie chłopie.
Wład wlaczy od 5-6 lat o paski i jakos okolo 15 walkach ani raz nie odjeli mu zadnego pkt.
Poza tym siegnji sobie pamiecią do mistrza ktory wlaczy w stanach tak wielbionych przez Ciebie : Ruiz- jego liczba kilnczów i fauli na walke była niesamowita.
Autor komentarza: andrewsky
Data: 12-09-2010 19:58:29
Wiekszosc wielkich mistrzow stosowala,rozne ringowe sztuczki by utrudnic zycie swym przeciwnikom.Tak pare przykladow:
Ali notorycznie sciagal glowe swych przeciwnikow w dol,albo przytrzymywal lewa reka i bil prawa
Holyfield jezeli tylko mogl to uzywal swojej glowy jak taranu
Lewis tez sie zwieszal na swoich oponetach.Sciagal lewa reka w dol i bil podbrudkowe
Bowe bil w tyl glowy
Tyson w klinczach wykrecal rece
Foreman odpychal
Tak wiec Witek i tak nie jest az takim nie czysto walczacym piesciarzem
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 20:21:16
Hej, spokojnie panowie i panie... piszac powyzsze komentarze udowadniacie jak bardzo gloryfikowane sa postacie Klitschkos w kilku eurpoejskich krajach. Ja absolutnie nie deprecjonuje wartosci braci, ale jednoczesnie staram sie utrzymac resztki rozsadku i wiedziec jak bardzo niewlasciwym jest ta wasza egzaltacja. Zawsze, w pewnym momencie kariery znajduje sie ktos lepszy, ktory potrafi pokonac tego "nietykanego"... Patrzac na to co piszecie dochodze do wniosku, ze na bokser.org istnieje jakis tajny fan-club Ukrainskich Braci... Relax...
To jest tylko moja opinia. owtorze raz jeszcze na dzien dzisiejszy jest woch piesciarzy, ktorrzy moga pokonac obu Klitschko: Haye i Adamek. Dlaczego tak sadze napisalem juz wielokrotnie i argumenty iz jest to niemozliwe sa tylko alternatywnymi opiniami.
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 20:26:00
gloryfikowania kliczków na tej stronie nie zauważyłam. wielu ma sentyment do vitka, ale naprawde wiekszosc chciałaby końca ich rządów. Haye ? może i tak z uwagi że ma bardzo mocny cios. Ale co ma Adamek aby pokonać braci ? lubię go, ale patrząc realistycznie jego szanse są bardzo małe
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 20:29:04
poza tym jaki fanklub kliczków ? to bardziej trzeźwe myślenie. raczej jest tu fanklub górala, bo wystarczy powiedziec o nim coś złego i od razu zaczną się głosy że nie masz pojęcia o boksie itd. nie mówię tu akurat o Tobie
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 20:38:01
"bonkers Data: 12-09-2010 18:34:47
polecam artykuł w The Ring na temat ostatniej walki Kliczka
jest tam mowa również o Hayu i Adamku"
Michael Rosenthal pisze dla Ring Magazine juz od dlugiego czasu, wiec jego milosc do Klitschkos jest powszechnie znana. Ring Magazine & fightnews.com sa zdecydowanie wiarygodnymi zrodlami, gdzie bokserskie wiadomosci uzupelniane dobrymi komentarzami sa powszechnie uznawane za obiektywne, wiec nie bede nic zarzucal ocenie Mike'a, aczkolwiek pozwole sobie niezgodzic sie z nim na paru plaszczyznach. Mialem zreszta okazje robic to wielokrotnie przedtem w bezposrednich konwesacjach, wiec nie jest to nic nadzwyczajnego. Jak juz wspomnialem wczesniej, doceniam wartosc obu braci, ale pamietajmy iz "heavyweight division" dzisiaj to niestety pustynia bez oazy. Dwaj najlepsi piesciarze to Ukraincy, nie ma co do tego zadnej watpliwosci. Wszystko co dodaje do tej oceny miesci sie w malej rozbieznosci zdan, iz Haye i Adamek moga zdetronizowac Klitschkos. Nie opieram sie tutaj na zadnej wierze lub domniemaniach, ale na porownaniu stylu walk tych czterech piesciarzy.
bonkers & inni, kontynuujcie czytanie Ring Magazine, poniewaz jest to znakomite zrodlo wiadomosci.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 20:43:37
@laura - jezeli nie ma gloryfikowania Klitschkos na tym forum, jezeli w niektorych europejskich krajach nie traktuje sie ich wyjatkowo inaczej, to jak wytlumaczysz fakt, iz sa oni jedynymi mistrzami wagi ciezkiej od ponad 30 lat (z wyjatkien Johna Ruiza oczywiscie...lol...), ktorych walki zostaly wylaczone z planow najwiekszych i najbardziej wplywowych amerykanskich (czytaj swiatowych)korporacji telewizyjnych. Czy sadzisz iz styl, ktory preferuja Ukraincy moze byc na tyle atrakcyjny by wzbudzic emocje? Tylko tak szczerze, prosze...
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 20:47:59
"Saito Data: 12-09-2010 18:36:09
cop ma ewidentnie coś do braci Klitschko i przez to jest mało obiektywny..."
Jezeli moj zal do tych, ktorzy swym stylem walki spowodowali, ze moja ulubiona dywizja wagowa, przestala sie tutaj liczyc, ze coraz mniej ludzi interesuje sie boksem w najciezszej wadze, poniewaz jest zbyt nudny - to odpowiedz jest TAK. Winie za to Klitschkos, aczkolwiek powtarzam iz respektuje iz sa znakomitymi piesciarzami.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 20:52:54
"Laura Data: 12-09-2010 20:29:04
poza tym jaki fanklub kliczków ? to bardziej trzeźwe myślenie. raczej jest tu fanklub górala, bo wystarczy powiedziec o nim coś złego i od razu zaczną się głosy że nie masz pojęcia o boksie itd. nie mówię tu akurat o Tobie"
Sadze, iz jakiekolwiek "fankluby" sa bezsensowna forma uzaleznienia i nie maja zadnego racjonalnego odzwierciedlenia w prawdziwej wartosci piesciarza. Mowiac to, zaznaczam iz aczkolwiek Adamek jest jednym z moich ulubionych piesciarz w chwili nobecnej, to staram sie byc rowniez pragmatykiem i mam nadzieje, ze moje komentarze to odzwierciedlaja. To, ze mamy odmienne opinie jest absolutnie pozytywne, gdyz prowadzi do polemik. Jedyna uwage jaka moge miec, to moje skromne wymaganie co do stylu tych konwesacji, formy i przede wszystkim wartosci tresciowych.
Powazanko.
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 20:56:29
cop
walke kliczko na żywo i na dużym ekranie pierwszy raz okazje miałam widzieć wczoraj. i tak szczerze to ten władek wcale nie jest taki nudny jeśli przyjrzeć się bliżej. to ze walki są nudne w większej mierze według mnie jest winą przeciwników braci. ich walki zostały wyłączone nie dlatego ze są nudni. rynek bokserski się zmienił i usa nie jest już tym dla boksu, czym była jeszcze 10 lat temu. Europa zaczęła coraz bardziej dochodzić do głosu. Floydowi też zarzucało się nudny styl, a każda jego walka była/jest pokazywana przez te światowe amerykańskie telewizje. wiesz czemu ? bo jest amerykaninem. gdyby bracia tez byli z usa, lub chociaż mieszkali tam na stałe, to kazda ich walka byłaby pewnie na hbo ppv. kiedyś amerykańscy cieżcy dominowali w tej wadze - teraz ich poziom leży. i miedzy innymi dlatego brak popytu na walki kliczków w usa
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 21:01:01
@andrewsky - bardzo sluszne spostrzezenie odnosnie roznych sztuczek stosowanych przez znanych piesciarzy. Tak rzeczywiscie bylo i jest. O ile Vitali walczy czysto, to niestety Wladimir (oczywiscie dzieki E.S) i jego nieustanne "lezenie" na przeciwnikach (ostatnia walka: 7-8 razy na runde przez pierwsze 5 rund)jest juz naprawde trudne do strawienia. Co inego jak masz w swym arsenale kilka sztuczek, a co innego jak uzywasz tego samego nudnego, aczkolwiek skutecznego zagrania non-stop. Kazdy nizszy zawodnik walczac z Wladimirem mowil po walce iz byl "zajechany" tym zachowaniem, ktore badzmi realistami, jest niecalkowicie legalne w ringu.
Autor komentarza: Saito
Data: 12-09-2010 21:01:30
"sa oni jedynymi mistrzami wagi ciezkiej od ponad 30 lat (z wyjatkien Johna Ruiza oczywiscie...lol...), ktorych walki zostaly wylaczone z planow najwiekszych i najbardziej wplywowych amerykanskich (czytaj swiatowych)korporacji telewizyjnych."
To nieprawda. Oczywiście rozumiem że według Ciebie oglądaliśmy na HBO Valueva, walki Haye od czasów kiedy jest mistrzem czyli z Ruizem i z Harisonem są tam pożądane, że Ruslan Chagaev, Oleg Maskajew czy Siergiej Lachowicz to były gwiazdy amerykańskich telewizji... nie rób sobie z nas żartów. Zresztą Twoje amerykańskie telewizje nie są wyznacznikiem sportowym niczego.
Autor komentarza: canuck
Data: 12-09-2010 21:03:54
Cop, Golota oraz Ruiz to dwoch bokserow, ktorzy byli promowani "na sile" w Stanach z oczywistych powodow. Golota, to byla "wielka biala nadzieja" typu Drago, a Ruiz bo pierwszy Latynoski "mistrz" swiata w wadze ciezkiej. Gdyby byli "normalymi czarnymi" amerykanskimi bokserami wagi ciezkiej, to nikt by sie nimi specjalnie nie interesowal, dlatego przynosilibby duzo mniej dochodu.
Osobiscie, jestem kibicem bokserow, ktorych szanuje jako ludzi, a nie tylko za osiagniecia na ringu. Dlatego Adamek, Bracia K., Lennox Lewis, Forman, itd zawsze byli i sa moimi ulubionymi bokserami.
Wielu kibicow boksu po prostu nie moze oraz nie chce identifikowac sie z prymitywizmem, glupota, niskimi standardami czy kryminalnymi zachowaniami niektorych gwiazd.
Na przyklad, zawsze kibicowalem Golocie w jego walkach bo to Polak, ale nigdy nie lubilem go jako czlowieka. To samo odnosi sie do takich bokserow jak Tyson, Toney, Floyd Jr. itd
Nikt Braci K. tutaj nie gloryfikuje. Po prostu sa najlepsi od lat i nalezy im sie szacunek. Zeby pokonac prawdziwego mistrza, trzeba byc prawdziwym mistrzem!
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 21:10:27
@laura - male sprostowanie. HBO wlozylo w promocje marketingow Klitschkos mnostwo pieniedzy swego czasu ale niestey ich styl walki, bez wzgledu z kim walcza nie zostal zadaptowany na tutejszym rynku. Statystyki z oglkadalnosci byly bardzo niskie, hale w ktorych odbywaly sie ich walki byly niestety ale pustawe. Pare wyjatkow, to sytuacja gdzie Vitali walczyl w Staples Center versus Arreola, ale sala byla tylko i wylacznie pelna poniewaz fani Cristobala ja zapelnili.
Wiem, obaj bracia wygrywaja, ale wspolczesny boks to nie jest juz tylko sport a olbrzymia machina marketingowo-biznesowa.
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 21:14:42
cop
ale chyba zgodzisz sie ze gdyby bracia byli z usa to sprawa wygladalaby zupelnie inaczej ? bo ja jestem zdania ze wtedy Amerykanie staliby w dlugich kolejkach po bilety aby ogladac swoich dominatorów i bohaterow. w Niemczech traktuja ich jak swoich i nie ma problemu z zapełnieniem kilkunastotysiecznego stadionu. tez mam sentyment do czasów gdy usa było centrum światowego boksu, ale one już minely
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 21:26:42
"Saito Data: 12-09-2010 21:01:30
To nieprawda. Oczywiście rozumiem że według Ciebie oglądaliśmy na HBO Valueva, walki Haye od czasów kiedy jest mistrzem czyli z Ruizem i z Harisonem są tam pożądane, że Ruslan Chagaev, Oleg Maskajew czy Siergiej Lachowicz to były gwiazdy amerykańskich telewizji... nie rób sobie z nas żartów. Zresztą Twoje amerykańskie telewizje nie są wyznacznikiem sportowym niczego..."
Co jest nieprwda w moim komentarzu???
Ani Chagaev, ani Liakhovich ani tym bardziej Maskaev nie byli tutaj zadnymi gwiazdami. valuev byl pokazany raz lub dwa jako ciekawostka cyrkowa, to wszystko. Jezeli mowimy o wplywie telewizyjnych korporacji na boks zawodowy, to faktem jest iz HBO jest najbardziej znaczacym elementem medialnym we wspolczesnym boksie zawodowym. Podalem juz wczesniej informacje z Forbes Magazine, ale to moze nie jest dla was az takie istotne, rozumiem...
Dowodem na wielkosc, znaczenie i dominacje HBO, jesli mowimy o boksie, niech bedzie lista nazwisk z ostatnich 20 lat, ktore bylly reprezentowane przez te stacje: Pacquiao,Mayweather, Cotto, Williams, Pavlik, Martinez, Bute, Dawson, Hopkins, De la Hoya, Trinidad, Mosley, Vargas, Holyfield, Tyson, Tua, Lewis, Bowe, Marquez, Gatti i dziesiatki innych, ktore mozna wymieniac bardzo dlugo...
Czy znasz jakakolwiek inna korporacje na swiecie o ktorej laski zabiegaja najbardziej znani piesciarze swiata??? Pomoge ci w poszukiwaniach. Nie ma takiej drugiej. Tak wiec odpowiedz jest jedna,te "moje amerykanskie telewizje" sa wyznacznikiem sukcesow, a to ze boks nie jest juz tylko sportem a wielkim biznesem to juz wszyscy dawno powinnismy zrozumiec.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 21:29:43
@laura - masz racje, ale zdecydowanie wymagano by od nich by byli mniej asekuracyjni w ringu, by podjeli wiecej ryzyka i by ich styl byl bardziej medialny. Nie bede sie wypowiadal na temat ich popularnosci w Niemczech, gdyz jezt to sytuacja regionalna i prawde mowiac nikt tutaj nie traktuje tego az tak powaznie.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 21:36:07
@canuck - Golota byl ekscytujacym piesciarzem, ktorego wartosc medialna byla znacznie wyzsza jak osiagniecia sportowe, wiec byl promowany. Ruiz znalazl sie na "czarnej liscie" bardzo szybko i HBO nie bylo zainteresowane nim praktycznie nigdy.
Zgadzmy sie co do jednego, ze w chwili obecnej Klitschkos sa najlepsi, ale ja nie odbieram absolutnie zadnych szans by Adamek & Haye odebrali im ten status. Sadze, iz jest to bardzo realne. Ci wszyscy, ktorzy sa slepo zauroczeni Klitsckos, moim skromnym zdaniem gloryfikuja ich i nawet beznadziejne pojedynki jak ten wczorajszy sa powodem by pisac "hymny pochwalne" na ich temat. Nie dziwie sie moze fanom boksu, ale gdy slysze to z ust komentatorow telewizyjnych polskich stacji,hmmm... bardzo dziwne...
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 21:40:58
dlaczego nikt nie ma traktowac tego poważnie ? niemcy nie maja co liczyc na sukcesy w wadze ciezkiej, bo rodowitych bokserow o odpowiednich umiejetnosciach nie posiadaja - dlatego traktuja mieszkajacych tam na codzien kliczkow jako swoich. analogiczna sytuacja bylaby w usa. style hopkinsa, mayweathera tez nie porywaly tlumow, a na bezgraniczne wsparcie stacji telewizyjnych mogli liczyc. amerykanie lubia posiadac swoich zawodnikow, ktorzy wygrywaja i sa najlepsi, podobnie jest w niemczech. dlatego bracia maja tam wrecz cieplarniane warunki.
Autor komentarza: myyyk
Data: 12-09-2010 21:51:20
Cop, Stany to oczywiście wielki rynek, ale powoli także staje się "lokalny". Tym czasem Niemcy wydają dużo na boks i bawią się najlepiej, kiedy ich zawodnik wygrywa, nie zależnie od tego jak. Telewizje amerykańskie dużo płacą, więc są wyznacznikiem sukcesu w Stanach, ale po tej stronie Atlantyku jest przyszłość HW, przynajmniej przez kilkanaście lat. Powód jest prosty: nie mamy NBA i NFL, czyli dwóch przemysłów sportowych, które w USA wsysają wysokich i atletycznych chłopaków, oferując im setki dobrze płatnych posad w drużynach zamiast kilkunastu miejsc na śliskim szczycie HW.
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 22:25:27
@laure & myyyk - nie chcialbym byscie mnie odebrali w niewlasciwy sposob, wiec moze posluze sie przykladem Darka Michalczewskiego. Wielka gwiazda w Niemczech i Polsce ale niestety nigdy nie wyrwal sie ze swego podworka i nikt nie uwzglednil go jako znaczacego piesciarza do 175lbs. Czy jest to sluszne czy nie, to juz kwestia o ktorej moglibysmy dyskutowac. Alternatywny przyklad to Joe Calzaghe, ktory stoczyl znakomite pojedynki z Hopkinsem i Jonesem w US i stal sie miedzynarodowym gwiazdorem na zakonczenie swej kariery. Faktem jest, ze telewizje takie jak HBO, Showtime i cala amerykanska machina marketingowa maja olbrzymie znaczenie w boksie zawodowym. Niemieckiego wplywu trudno jest nawet jednoznacznie porownac, gdyz jak wspomnialem jest on tylko i wylacznie regionalny. Oczyiscie uproscilem to wszystko, ale hej...
Autor komentarza: Saito
Data: 12-09-2010 22:35:12
@cop
Napisałeś że bracia Klitschko to JEDYNI mistrzowie wagi ciężkiej od ponad 30 lat "ktorych walki zostaly wylaczone z planow najwiekszych i najbardziej wplywowych amerykanskich". A to nieprawda, bo w takim razie według Ciebie HBO (to najbardziej wpływowa stacja pokazująca boks w USA, więc posługuje się tym przykładem) pokazywała Valueva, Chagaeva, Liakhovicha czy Maskaeva - co jak sam napisałeś nie miało miejsca czyli sam sobie zaprzeczyłeś. To albo Klitschko to jedyni mistrzowie w wadze ciężkiej od 30 lat, którzy nie są pokazywani w USA, albo nie jedyni zdecyduj się ;)
Autor komentarza: lewiss32
Data: 12-09-2010 22:45:59
cop-tez tu kiedys o tym pisalem odnosnie darka ktory nigdy swego nosa nie wystawil poza niemcy,bo w ameryce i nietylko tam zawodnikow byl przesyt to byly nawet slowa adamka
Autor komentarza: Laura
Data: 12-09-2010 22:55:02
ale tygrys mogl jechac za ocean sprawdzic sie z royem ;] byl wtedy mistrzem swiata i mial wyrobiona marke
Autor komentarza: cop
Data: 12-09-2010 23:05:22
@saito - HBO nigdy nie byla zainteresowana Chagaevem i nigdy nie transmitowala jego walk. Nigdy nie zawarla rowniez zadnego kontraktu z Liakhovichem czy Maskaevem, a Valueva potrktowano jako "ciekwostke z zoo". mowiac to wszystko, mam nadzieje iz zrozumiales, ze nikt tych zawodnikow nie traktowal tuataj jako jakichkolwiek mistrzow swiata, a co najwyzej jako posiadaczy paskow od spodni...
Bracia Klitschko sa prawdziwymi mistrzami i zawodnikami, ktorzy zasluguja na szacunek, uznanie i rozpoznawalnosc rynkowa. Mowiac o decyzjui HBO, powiedzialem iz rozumiem ich decyzje odnosnie Klitschkos, poniewaz reprezentuja oni zupelnie nieintrygujacy styl w ringu i sa jedynymi prawdziwymi mistrzami, ktorych tak zwyczajnie wyrzucono z listy planowanych transmisji telewizyjnch.
Czy to jest teraz wystarczjaco jasne???
Autor komentarza: mieszko77
Data: 12-09-2010 23:59:33
@cop
stary, piszesz ewidentnie z kraju gwiezdzistego sztandaru gdzie nie Niemcy, U.K, czy jakas inna Ukraina sa regionalne ale pogodz sie 90's are gone swiat sie zmienia w Europie wolimy oglac dobre walki o 22 tak samo jak Wy i to jest problem, nie mydl oczu przemysl tv ma swoje prawa, a jak dodac do tego Kliczkow ktorzy reprezentuja cechy naprawde w Stanach nie modne mamy pelny obraz
Autor komentarza: cop
Data: 13-09-2010 01:57:19
@mieszko77 - absolutnie my wszyscy, jako kibice boksu,bez wzgledu na miejsce zamioeszkania czy narodowosc, chcemy ogladac dobre walki. Zgadzam sie z Toba. Sadze, iz problem tkwi, co pokreslamy "dobra walka"???
Ja, jak rowniez wielu moich znajomych, preferujemy pojedynki takie jak Tua-Ibeabuchi, Lewis-Tyson, Holyfield-Bowe, Holyfield-Tyson, Golota-Bowe, Adamek-Arreola etc.(wymieniajac tylko kilka walk z ciezkiej dywizji z ostatnich 20 lat). Gdy widze jak zachwycacie sie walkami typu Wladimir-Peter 2, Wladimir-Ibragimov, Vitali-K.Johnson etc., jest to co najmniej porownanie dwoch zupelnie innych standartow sportowych.
Autor komentarza: canuck
Data: 13-09-2010 03:33:00
Cop; To komentarz od sasiada zza miedzy, ale tez osoby ktora mysli niezaleznie. To jest o akceptacji Braci K. w Stanach.
Bracia K. reprezentuja soba cos jako sportowcy, ludzie oraz swiatowa marka (ang: brand) czego Stany nie sa w stanie jeszcze zaakceptwac mentalnie. Amerykanska mentalnosc podpowiada im: "Jezeli to nie jest amerykanskie, to nie moze byc dobre, wybitne, albo bardzo wyrafinowane."
Propaganda sukcesu w komunizmie albo kapitalizmie funkcjonuje dokladnie tak samo. Przeciez jestes specjalista od marketingu takze rozumiesz, ze jezeli bedzie sie dostatecznie dlugo powtarzac to samo, to ludzie ktorzy nie potrafia myslec niezaleznie zaczna w to "cos" w koncu wierzyc.
Czy to jest mozliwe aby biali chlopcy z tytulem doktora poniewierali na ringu naszych "szatanow", ktorzy sa twardzi oraz najlepsi bo sie wychowali w "projektach oraz getto." Powoli, ale to bardzo powoli zaczynaja odkrywac, ze swiat sie zmienia, nawet w boksie.
Autor komentarza: mieszko77
Data: 13-09-2010 14:20:04
@cop
wszystkie walki jakie wymieniles oprucz Adamek-Arreola to miniona epoka, ale zgadzam sie tez wole ogladac takie wlaki.
jednak wydaje mi sie ze nie mozna powiedziec ze Kliczkow nie ma w Stanach tylko dlatego bo maja zachowawczy styl walki, poprostu spoleczenstwo w USA jest egocentryczne np. walka Williams-Martinez (zajeb...sta)byla transmitowana i ogladana w Polsce a przypuszczam ze np Froch z Kesslerem jezeli ktos tam ogladal to chyba zapalony fan boksu musial byc. nie da sie tego przeskoczyc, sportowo boks amerykanski znalazl swoje miejsce w szeregu, niema dominacji niema zainteresowania, a szkoda.tu Tomek A. ma calkowita racje to media tworza scene a one dostarczaja towar na ktory jest popyt - kolo sie zamyka
Aby móc komentować, musisz być zarejestrowanym i zalogowanym użytkownikiem serwisu.
Nie był spięty, parł na atak bo taką miał strategię, od początku zapewniał że wygra przez KO na początku walki. To starał się zrealizować, tak jak mówił. I faktycznie tylko na początku walki :D
Zarobił pieniądze nic nie pokazując i od razu szacunek? Bez przesady.
brawa dla mistrza z adamkiem bedzie podobnie"
Dlaczego z Adamkiem ma byc podobnie? Porownywanie piesciarzy, ktorzy walczyli z Wladimirewm i Vitaliyem w ostatnich latach do Adamka lub Haye jest zupelnie bezpodstawne. Obaj maja bardzo realne szanse by pokonac Ukraicow. Przeanalizuj dane i postaraj sie uzyc innej jak "sms" formy, by wyrazic swa opinie.
Okreslenia typu "NAJBARDZIEJ WYRAFINOWANA SZUJA...KTORA ZASMIECA TE FORUM...CZLOWIEK Z OBOZU ADAMKA..." i wiele innych malo wybrednych sformulowan, musza byc oczywiscie poparte jakimikolwiek argumentami. Co spowodowalo tego typu reakcje? Czyzby alternatywne opinie dotyczace Klitschko byly tym elementem, ktory przelal czare frustracji? Oczywiscie nie oczekuje jakiegos spektakularnego nawrocenia sie i podniesienia poziomu kultury osobistej, ale przynajmniej racjoalnego uzasadnienie wlasnych wypowiedzi...
Jak bokser chce być najlepszy to jego zasranym obowiązkiem jest walczyć z najlepszymi. To że próbował walczyć do końca to chyba naturalne zachowanie w walce o mistrza.
Sadze jednak, ze walki Wladimira z Ibragimowem, Williamsonem, a nawet z Byrdem, moga sluzyc za fragmentaryczne wskazowki by ustalic odpowienia taktyke na te walke.
swego rodzaju nowością było ,że dawno nikt nie zebrał od Kliczka tyle już na samym początku to tylko pokazuje że na twardszych przeciwników czeka po prostu więcej prawych prostych
Dla mnie na dzien dzisiejszy nie ma takiego rywala.
A adamek moze co najwyzej pomarzyć o dotrwaniu do konća, oczywsicie jesli chodzi o Włada.
Dodam rowniez, ze odbieranie Adamkowi szansy na zwyciestwo w walce z Wladimirem jest zupelnie bezpodstawnym zalozeniem. Nie ma elementow logicznych w tym stwierdzeniu.
Jezli Adamek tam 2 moze 3 razy przez cała walke dał sie mocno trafic Grantowi. myslisz,ze Wład go nie ustrzeli 2 a nawet 3 razy wiecej, a taki cios + zmecznie fizyczne bardzo duzo robi, juz sie peter przekonał ( sam nie mogł wstać) To nie Wład musi gocni Adamka tylko Adamek - Włada. Lubisz analizowac to i owo to przeanalizuj Sobie styl Kliczko i Adamka z walki z Grantem. Ja dochodze ze szans nie ma zadnych. I oceniam to realnie.
Ja wiem ze ty sie z tym nie zgodzisz bo za wszelką ceną wmaiwasz Sobie, ze sznasze sa i to wielkie. na czym je opierasz?
Przedstawe chodz 2 mocne argumenty ktory naprawde młogby bardzo mocno zaskonczy Włada.
1) kondycyjne przygotowanie, ktore pozwoli na pelna mobilnosc ringowa
2) odpowiednio dobrana taktyka, polegajaca na nieustannej zmianie pozycji w irregularnych odstepach czasowych, by nioe pozwolic Wladimirowi na zadawaniu tych swoich telegraficznie dlugich ciosow, jak rowniez wchodzeniu do poldystansu w momencie w ktorym Wladimir ma swoje momenty przestoju, a zdarzaja sie one regularnie 4-6 razy w kazdej rundzie. To musi zostac wykorzystane.
3) jezeli walka odbedzie sie tutaj w US, odpowiednie przygotowanie sedziego ringowego, ktory bedzie uwaznie przypatrywal sie Wladimirowi i jego "kladzeniu sie na przeciwniku" w kazdym momencie zagrozenia.
Jest to bardzo wazny element taktyki obronnej, ktora zakorzenil w Ukraincu Manny Stewart.
4)determinacja ringowa przez caly czas trwania walki. Intensywnosc jest elementem, ktory sprawial i sprawia Wladimirowi klopoty i wowczas zaczyna sie on gubic w obranej taktyce. W momencie, gdy Ukrainiec jest zaskoczony tempem walki, wyraznie traci na energii i te jego stoickie konserwowanie sie zamienia sie w chaos.
" po przeanalzowaniu pojedynków" ile razy to ogladasz ? czesto zatrzymujesz przeiwjasz w tył i przód zeby cos dojzec i wymyslać taktyke. Ty nie patrzysz na cos obiektywnie i realnie tylko patrzysz przez pryzmat " Tomek Adamek najlepszy jest" i koniec klapki na oczy.
Wład stoczyl juz kilka pojedynków w identycznym styl ( kładzenie sie na rywalu) pojedynki prowadzilo wielu roznych sedziów mozna napisac najlepszy na ten czas. Czy widziałes w ktorym kolwiek zeby Kliczko mial odjety chodz 1 ? Ja nie wiec taki sedzia sie nie znajdzie no chyba ,ze jak walka bedzie w sprzyjajcym Newark, a to nie realne.
Kondycja piszesz. Grant sie nie kładł na Adamku a i tak była licha jak nie wiem. I jeszcze jak twoj zmysł analzowania walk podpowiada Ci zeby zniwelować wyciagniety długi lewy dyszel ? o tym nic nie wspominasz
Uważasz ze Wład jest wolniejszy od Adamka?
I czy sądzisz, że Adamek uderzy tyle razy Włada co Granta? a Wład tyle co GRant?
Adamek ma takie same szanse z Bracmi K. jak wszyscy inni bokserzy wagi ciezkiej tzn. bardzo male. Trudno sobie wyobrazic, aby Tomek mogl "tanczyc" w ringu przez pelne 12 rund i nie zostac pozadnie trafiony kilka razy. Natomiast nalezy mu sie szacunek za odwage oraz serce, bo NIE jest "naturalnym ciezkim."
Zawsze moze zejc nizej do CW jak zechce i zostac niekwestionawanym mistrzem po unifikacji tytulow. Przeciez juz raz udowodnil, ze moze to zrobic. W wadze CW Tomek bedzie mial z powrotem granitowa szczeke oraz potezny cios, takze nie bedzie musial polegac na szybkosci, aby wygrywac.
jest tam mowa również o Hayu i Adamku
a co to znaczy "odpowiednie przygotowanie sędziego ringowego aby dokładnie przyglądał się władimirowi" ?
to ze z braćmi należy zmieniać pozycje, unikać lewego prostego i wchodzić do półdystansu wie każdy. tylko że nikt nie potrafi tego wykonać.
No to jest właśnie jakaś głupota. A co sędziowie nie wiedzą kim jest Władimir i jak walczy? W ringu z Władimirem są najlepsi sędziowie na świecie i wiedzą lepiej niż pan cop na co zwracać uwagę i za co odejmować punkty...
zrozum jedno cop - Tomasz Adamek dobrowolnie przeszedł do wagi ciężkiej, dlatego nikogo nie obchodzi że ma gorsze warunki
1) kondycyjne przygotowanie, ktore pozwoli na pelna mobilnosc ringowa
Wcale mi nie nie wydaje żeby Wlad miał gorszą kondycje niż Adamek.Tu różnicy nie będzie .
ale pan cop zaślepiony fan Adamka nie widzi tych racjonalnych argumetnów to trudno. Bardzo sie źle psize z takim człowikiem ktory nie potrafi na chłodno i obiektywnie ocenic tego co jest.
tym tesktem : "odpowiednie przygotowanie sędziego ringowego aby dokładnie przyglądał się władimirowi"
Krótki komentarz: nie osmieszaj sie chłopie.
Wład wlaczy od 5-6 lat o paski i jakos okolo 15 walkach ani raz nie odjeli mu zadnego pkt.
Poza tym siegnji sobie pamiecią do mistrza ktory wlaczy w stanach tak wielbionych przez Ciebie : Ruiz- jego liczba kilnczów i fauli na walke była niesamowita.
Ali notorycznie sciagal glowe swych przeciwnikow w dol,albo przytrzymywal lewa reka i bil prawa
Holyfield jezeli tylko mogl to uzywal swojej glowy jak taranu
Lewis tez sie zwieszal na swoich oponetach.Sciagal lewa reka w dol i bil podbrudkowe
Bowe bil w tyl glowy
Tyson w klinczach wykrecal rece
Foreman odpychal
Tak wiec Witek i tak nie jest az takim nie czysto walczacym piesciarzem
To jest tylko moja opinia. owtorze raz jeszcze na dzien dzisiejszy jest woch piesciarzy, ktorrzy moga pokonac obu Klitschko: Haye i Adamek. Dlaczego tak sadze napisalem juz wielokrotnie i argumenty iz jest to niemozliwe sa tylko alternatywnymi opiniami.
polecam artykuł w The Ring na temat ostatniej walki Kliczka
jest tam mowa również o Hayu i Adamku"
Michael Rosenthal pisze dla Ring Magazine juz od dlugiego czasu, wiec jego milosc do Klitschkos jest powszechnie znana. Ring Magazine & fightnews.com sa zdecydowanie wiarygodnymi zrodlami, gdzie bokserskie wiadomosci uzupelniane dobrymi komentarzami sa powszechnie uznawane za obiektywne, wiec nie bede nic zarzucal ocenie Mike'a, aczkolwiek pozwole sobie niezgodzic sie z nim na paru plaszczyznach. Mialem zreszta okazje robic to wielokrotnie przedtem w bezposrednich konwesacjach, wiec nie jest to nic nadzwyczajnego. Jak juz wspomnialem wczesniej, doceniam wartosc obu braci, ale pamietajmy iz "heavyweight division" dzisiaj to niestety pustynia bez oazy. Dwaj najlepsi piesciarze to Ukraincy, nie ma co do tego zadnej watpliwosci. Wszystko co dodaje do tej oceny miesci sie w malej rozbieznosci zdan, iz Haye i Adamek moga zdetronizowac Klitschkos. Nie opieram sie tutaj na zadnej wierze lub domniemaniach, ale na porownaniu stylu walk tych czterech piesciarzy.
bonkers & inni, kontynuujcie czytanie Ring Magazine, poniewaz jest to znakomite zrodlo wiadomosci.
cop ma ewidentnie coś do braci Klitschko i przez to jest mało obiektywny..."
Jezeli moj zal do tych, ktorzy swym stylem walki spowodowali, ze moja ulubiona dywizja wagowa, przestala sie tutaj liczyc, ze coraz mniej ludzi interesuje sie boksem w najciezszej wadze, poniewaz jest zbyt nudny - to odpowiedz jest TAK. Winie za to Klitschkos, aczkolwiek powtarzam iz respektuje iz sa znakomitymi piesciarzami.
poza tym jaki fanklub kliczków ? to bardziej trzeźwe myślenie. raczej jest tu fanklub górala, bo wystarczy powiedziec o nim coś złego i od razu zaczną się głosy że nie masz pojęcia o boksie itd. nie mówię tu akurat o Tobie"
Sadze, iz jakiekolwiek "fankluby" sa bezsensowna forma uzaleznienia i nie maja zadnego racjonalnego odzwierciedlenia w prawdziwej wartosci piesciarza. Mowiac to, zaznaczam iz aczkolwiek Adamek jest jednym z moich ulubionych piesciarz w chwili nobecnej, to staram sie byc rowniez pragmatykiem i mam nadzieje, ze moje komentarze to odzwierciedlaja. To, ze mamy odmienne opinie jest absolutnie pozytywne, gdyz prowadzi do polemik. Jedyna uwage jaka moge miec, to moje skromne wymaganie co do stylu tych konwesacji, formy i przede wszystkim wartosci tresciowych.
Powazanko.
walke kliczko na żywo i na dużym ekranie pierwszy raz okazje miałam widzieć wczoraj. i tak szczerze to ten władek wcale nie jest taki nudny jeśli przyjrzeć się bliżej. to ze walki są nudne w większej mierze według mnie jest winą przeciwników braci. ich walki zostały wyłączone nie dlatego ze są nudni. rynek bokserski się zmienił i usa nie jest już tym dla boksu, czym była jeszcze 10 lat temu. Europa zaczęła coraz bardziej dochodzić do głosu. Floydowi też zarzucało się nudny styl, a każda jego walka była/jest pokazywana przez te światowe amerykańskie telewizje. wiesz czemu ? bo jest amerykaninem. gdyby bracia tez byli z usa, lub chociaż mieszkali tam na stałe, to kazda ich walka byłaby pewnie na hbo ppv. kiedyś amerykańscy cieżcy dominowali w tej wadze - teraz ich poziom leży. i miedzy innymi dlatego brak popytu na walki kliczków w usa
To nieprawda. Oczywiście rozumiem że według Ciebie oglądaliśmy na HBO Valueva, walki Haye od czasów kiedy jest mistrzem czyli z Ruizem i z Harisonem są tam pożądane, że Ruslan Chagaev, Oleg Maskajew czy Siergiej Lachowicz to były gwiazdy amerykańskich telewizji... nie rób sobie z nas żartów. Zresztą Twoje amerykańskie telewizje nie są wyznacznikiem sportowym niczego.
Osobiscie, jestem kibicem bokserow, ktorych szanuje jako ludzi, a nie tylko za osiagniecia na ringu. Dlatego Adamek, Bracia K., Lennox Lewis, Forman, itd zawsze byli i sa moimi ulubionymi bokserami.
Wielu kibicow boksu po prostu nie moze oraz nie chce identifikowac sie z prymitywizmem, glupota, niskimi standardami czy kryminalnymi zachowaniami niektorych gwiazd.
Na przyklad, zawsze kibicowalem Golocie w jego walkach bo to Polak, ale nigdy nie lubilem go jako czlowieka. To samo odnosi sie do takich bokserow jak Tyson, Toney, Floyd Jr. itd
Nikt Braci K. tutaj nie gloryfikuje. Po prostu sa najlepsi od lat i nalezy im sie szacunek. Zeby pokonac prawdziwego mistrza, trzeba byc prawdziwym mistrzem!
Wiem, obaj bracia wygrywaja, ale wspolczesny boks to nie jest juz tylko sport a olbrzymia machina marketingowo-biznesowa.
ale chyba zgodzisz sie ze gdyby bracia byli z usa to sprawa wygladalaby zupelnie inaczej ? bo ja jestem zdania ze wtedy Amerykanie staliby w dlugich kolejkach po bilety aby ogladac swoich dominatorów i bohaterow. w Niemczech traktuja ich jak swoich i nie ma problemu z zapełnieniem kilkunastotysiecznego stadionu. tez mam sentyment do czasów gdy usa było centrum światowego boksu, ale one już minely
To nieprawda. Oczywiście rozumiem że według Ciebie oglądaliśmy na HBO Valueva, walki Haye od czasów kiedy jest mistrzem czyli z Ruizem i z Harisonem są tam pożądane, że Ruslan Chagaev, Oleg Maskajew czy Siergiej Lachowicz to były gwiazdy amerykańskich telewizji... nie rób sobie z nas żartów. Zresztą Twoje amerykańskie telewizje nie są wyznacznikiem sportowym niczego..."
Co jest nieprwda w moim komentarzu???
Ani Chagaev, ani Liakhovich ani tym bardziej Maskaev nie byli tutaj zadnymi gwiazdami. valuev byl pokazany raz lub dwa jako ciekawostka cyrkowa, to wszystko. Jezeli mowimy o wplywie telewizyjnych korporacji na boks zawodowy, to faktem jest iz HBO jest najbardziej znaczacym elementem medialnym we wspolczesnym boksie zawodowym. Podalem juz wczesniej informacje z Forbes Magazine, ale to moze nie jest dla was az takie istotne, rozumiem...
Dowodem na wielkosc, znaczenie i dominacje HBO, jesli mowimy o boksie, niech bedzie lista nazwisk z ostatnich 20 lat, ktore bylly reprezentowane przez te stacje: Pacquiao,Mayweather, Cotto, Williams, Pavlik, Martinez, Bute, Dawson, Hopkins, De la Hoya, Trinidad, Mosley, Vargas, Holyfield, Tyson, Tua, Lewis, Bowe, Marquez, Gatti i dziesiatki innych, ktore mozna wymieniac bardzo dlugo...
Czy znasz jakakolwiek inna korporacje na swiecie o ktorej laski zabiegaja najbardziej znani piesciarze swiata??? Pomoge ci w poszukiwaniach. Nie ma takiej drugiej. Tak wiec odpowiedz jest jedna,te "moje amerykanskie telewizje" sa wyznacznikiem sukcesow, a to ze boks nie jest juz tylko sportem a wielkim biznesem to juz wszyscy dawno powinnismy zrozumiec.
Zgadzmy sie co do jednego, ze w chwili obecnej Klitschkos sa najlepsi, ale ja nie odbieram absolutnie zadnych szans by Adamek & Haye odebrali im ten status. Sadze, iz jest to bardzo realne. Ci wszyscy, ktorzy sa slepo zauroczeni Klitsckos, moim skromnym zdaniem gloryfikuja ich i nawet beznadziejne pojedynki jak ten wczorajszy sa powodem by pisac "hymny pochwalne" na ich temat. Nie dziwie sie moze fanom boksu, ale gdy slysze to z ust komentatorow telewizyjnych polskich stacji,hmmm... bardzo dziwne...
Napisałeś że bracia Klitschko to JEDYNI mistrzowie wagi ciężkiej od ponad 30 lat "ktorych walki zostaly wylaczone z planow najwiekszych i najbardziej wplywowych amerykanskich". A to nieprawda, bo w takim razie według Ciebie HBO (to najbardziej wpływowa stacja pokazująca boks w USA, więc posługuje się tym przykładem) pokazywała Valueva, Chagaeva, Liakhovicha czy Maskaeva - co jak sam napisałeś nie miało miejsca czyli sam sobie zaprzeczyłeś. To albo Klitschko to jedyni mistrzowie w wadze ciężkiej od 30 lat, którzy nie są pokazywani w USA, albo nie jedyni zdecyduj się ;)
Bracia Klitschko sa prawdziwymi mistrzami i zawodnikami, ktorzy zasluguja na szacunek, uznanie i rozpoznawalnosc rynkowa. Mowiac o decyzjui HBO, powiedzialem iz rozumiem ich decyzje odnosnie Klitschkos, poniewaz reprezentuja oni zupelnie nieintrygujacy styl w ringu i sa jedynymi prawdziwymi mistrzami, ktorych tak zwyczajnie wyrzucono z listy planowanych transmisji telewizyjnch.
Czy to jest teraz wystarczjaco jasne???
stary, piszesz ewidentnie z kraju gwiezdzistego sztandaru gdzie nie Niemcy, U.K, czy jakas inna Ukraina sa regionalne ale pogodz sie 90's are gone swiat sie zmienia w Europie wolimy oglac dobre walki o 22 tak samo jak Wy i to jest problem, nie mydl oczu przemysl tv ma swoje prawa, a jak dodac do tego Kliczkow ktorzy reprezentuja cechy naprawde w Stanach nie modne mamy pelny obraz
Ja, jak rowniez wielu moich znajomych, preferujemy pojedynki takie jak Tua-Ibeabuchi, Lewis-Tyson, Holyfield-Bowe, Holyfield-Tyson, Golota-Bowe, Adamek-Arreola etc.(wymieniajac tylko kilka walk z ciezkiej dywizji z ostatnich 20 lat). Gdy widze jak zachwycacie sie walkami typu Wladimir-Peter 2, Wladimir-Ibragimov, Vitali-K.Johnson etc., jest to co najmniej porownanie dwoch zupelnie innych standartow sportowych.
Bracia K. reprezentuja soba cos jako sportowcy, ludzie oraz swiatowa marka (ang: brand) czego Stany nie sa w stanie jeszcze zaakceptwac mentalnie. Amerykanska mentalnosc podpowiada im: "Jezeli to nie jest amerykanskie, to nie moze byc dobre, wybitne, albo bardzo wyrafinowane."
Propaganda sukcesu w komunizmie albo kapitalizmie funkcjonuje dokladnie tak samo. Przeciez jestes specjalista od marketingu takze rozumiesz, ze jezeli bedzie sie dostatecznie dlugo powtarzac to samo, to ludzie ktorzy nie potrafia myslec niezaleznie zaczna w to "cos" w koncu wierzyc.
Czy to jest mozliwe aby biali chlopcy z tytulem doktora poniewierali na ringu naszych "szatanow", ktorzy sa twardzi oraz najlepsi bo sie wychowali w "projektach oraz getto." Powoli, ale to bardzo powoli zaczynaja odkrywac, ze swiat sie zmienia, nawet w boksie.
wszystkie walki jakie wymieniles oprucz Adamek-Arreola to miniona epoka, ale zgadzam sie tez wole ogladac takie wlaki.
jednak wydaje mi sie ze nie mozna powiedziec ze Kliczkow nie ma w Stanach tylko dlatego bo maja zachowawczy styl walki, poprostu spoleczenstwo w USA jest egocentryczne np. walka Williams-Martinez (zajeb...sta)byla transmitowana i ogladana w Polsce a przypuszczam ze np Froch z Kesslerem jezeli ktos tam ogladal to chyba zapalony fan boksu musial byc. nie da sie tego przeskoczyc, sportowo boks amerykanski znalazl swoje miejsce w szeregu, niema dominacji niema zainteresowania, a szkoda.tu Tomek A. ma calkowita racje to media tworza scene a one dostarczaja towar na ktory jest popyt - kolo sie zamyka